Hallo mal eine Frage an die Elektriker bzw. Elektroniker hier. Wir haben in der Lagerhalle 5 Ladegeräte 2 x 380 Volt drehstrom 3x 230 Volt nun möchte ich da irgenntwas haben damit ich im Büro sehe ob die Stapler / Ameisen am Ladegerät hängen ne Kontrolllampe/LED. die Geräte dürfen wir baulich nicht verändern, müsste ne möglichkeit sein z.B. Zwischenstecker vom Stromnetz und da abfragen ob ne gewisse Last übers Kabel fliest. könnt ihr mir da tips geben ? mfg Thomas
Kauf dir ein "Energiekosten Meßgerät" bei C (unter € 10.-) und nimm es auseinander. Dort hast du genau die Technik drin, die du suchst. Da es dir nur um "ist an oder aus" geht, reicht es bei Drehstrom auch aus, nur eine Phase zu überwachen.
Thomas E. schrieb: > damit ich im Büro sehe Webcam: http://www.logitech.com/de-de/support/video-security-systems
Bei ELV gibt es sowas fix und fertig: http://www.elv.de/elv-pca-301-funk-energiekostenmonitor-mit-1-funk-schaltsteckdose.html
Wie soll ichs sagen, es ist ziemlich ungesund den ganzen Tag am Schreibtisch zu sitzen, also tu was für deine Durchblutung, steh ab und an mal auf und geh raus und schaue nach. :-)
Einfach den Strom überwachen geht nicht. Aus diesem Grunde wirst Du wohl alle 5 Anschlüsse im Auge behalten müssen. 5 einfache Stromwandler, wahrscheinlich am Besten in der Verteilung, um die 5 Anschlüsse gelegt und auswerten. Damit vermeidest Du Eingriffe in die Ladegeräte und bist, im Verteilerschrank, auch auf der sicheren Seite. Eine weitere eingriffsfreie Überwachungsmöglichkeit wäre es die Kontrollleuchten mit einem optischen Sensor, von außen, zu beobachten. Praktisch alle Ladegeräte haben so etwas. Wird das Gerät angeschlossen und vergessen einzuschalten, so erleuchtet Dich diese Lösung ebenfalls.
Hallo, um das aufstehen gehts mir garnicht, sondern um den Leeren stapler in der Nacht und dann steht das ganze System. gehe am Tag öffters in die Halle und sehe da auch dann den Stapler und Hänge ihn wieder hin 2 min später kommt einer schnappt sich den Stapler und lässt ihn mitten in der Halle stehen. so müsste ich alle 5-10 mins in die Halle dann kann ich meine ganze andere Arbeit liegen lassen. werde mir mal so einen energiekostenteil holen und schauen was ich daraus machen kann. s schon mal danke für die Tips. mfg thomas
@Frank
>Bei ELV gibt es sowas fix und fertig:
Für Geräte die richtig Strom ziehen und Drehstrom benötigen?
Mit dem angegebenen Gerät kannst Du feststellen ob und wie viel Energie
Deine Wärmedecke zieht und ob Du vergessen hast sie an- bzw.
auszuschalten.
Thomas E. schrieb: > ob ne gewisse Last übers Kabel fliest. Ich habe mir das gerade mal bildlich vorgestellt... > könnt ihr mir da tips geben ? Hast du einen Elektriker zur Hand? Was kannst/willst/darfst du machen? Am einfachsten wäre ein Verlängerungskabel, bei dem auf eine Leitung/Phase der erwähnte Stromwandler aufgesteckt ist. Das dann verstärkt und mit einem Komparator versehen würde den gewünschten Zweck erreichen. Wenn dir jetzt aber in den vorigen Sätzen mehr als 1 Wort unbekannt ist, dann kommst du mit "Selber machen" nicht weiter, und du müsstest sowas einsetzen (lassen): http://www.ziehl.de/ziehl/deutsch/netz/3stromerkennung/stromerkennung_stw.pdf Harry schrieb: >> damit ich im Büro sehe > Webcam: http://www.logitech.com/de-de/support/video-security-systems Aber Hallo! Damit steht man aber blitzartig auf extremem Glatteis. Das grenzt an (es grenzt nicht nur, es ist sogar tatsächlich) Videoüberwachung. Und das geht sicher nicht gut aus...
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Bearbeitet durch Moderator
Amateur schrieb: > Einfach den Strom überwachen geht nicht. > Aus diesem Grunde wirst Du wohl alle 5 Anschlüsse im Auge behalten > müssen. > 5 einfache Stromwandler, wahrscheinlich am Besten in der Verteilung, um > die 5 Anschlüsse gelegt und auswerten. > Damit vermeidest Du Eingriffe in die Ladegeräte und bist, im > Verteilerschrank, auch auf der sicheren Seite. > > Eine weitere eingriffsfreie Überwachungsmöglichkeit wäre es die > Kontrollleuchten mit einem optischen Sensor, von außen, zu beobachten. > Praktisch alle Ladegeräte haben so etwas. Wird das Gerät angeschlossen > und vergessen einzuschalten, so erleuchtet Dich diese Lösung ebenfalls. 4 Ladegeräte haben eine Kontroll Led :-) da wäre es optisch möglich. das 5te hat nur ein LCD-display in dem nur angezeigt wird von 0,014 A - 80,0 A Ladestrom deswegen möchte ich direkt vom Stromnetz weggehen.
ich vermute mal, dass du anhand der Netzstromaufnahme nicht zwischen einer voll geladenen und einer nicht angeschlossenen Batterie unterscheiden kannst.
Lothar Miller schrieb: > Und das geht sicher nicht gut aus... Da werden sich die Stapler und Ameisen aber mächtig beschweren, wenn sie an ihrem Ladeplatz beobachtet werden. Von diesem Protest einmal abgesehen, lassen sich hier sicher leicht alle Datenschutzbestimmungen einhalten.
Thomas E. schrieb: > gehe am Tag öffters in die Halle und sehe da auch dann den Stapler und > Hänge ihn wieder hin 2 min später kommt einer schnappt sich den Stapler > und lässt ihn mitten in der Halle stehen. Da würde ich lieber was in die Stapler bauen damit die nach X Minuten Stillstand (und nicht am Ladegerät), anfangen nen Höllenlärm zu machen.
Hallo ob Voll, halbvoll, Leer ist egal. die Ladegeräte sind ja alle so das sie auch auf erhaltungsladung rutner gehen. mir gehts wirklich nur angeschlßen nicht angeschloßen. dachte schon daran eine master-slave steckerleiste zerlegen :-) alles rauswerfen und dort an die Kontroll led ein Relais dran bzw. kabel ran und Kontroll led ins büro.. die Ladegeräte ziehen ja auch strom im ruhezustand. und sobald was dranhängt etwas mehr und alles was über dem Ruhestrom ist als auslösser für die Kontrollleuchte nehmen. z.b. Master-Slave. Fernseher, Verstärker, Reciver, .... hängt ja auch ein gerät am master mit ruhestromverbrauch, sobald es eingeschaltet wird verbraucht es mehr und die slave werden dazu geschaltet. sowas in der art würde schon reichen :-) an die slave hänge ich dann die Kontrolllechten oder wie gesagt nur die LED verlängern. werde mir mal so einen energiekosten-ermittler holen und schauen ob ich da was zustande bringe. mfg Thomas
>das 5te hat nur ein LCD-display in dem nur angezeigt wird von 0,014 A - >80,0 A Ladestrom Ohne Hintergrundbeleuchtung? Ein Stromwandler ist: "Ein Loch mit einer Wicklung Drumherum". Normalerweise gibt es keine elektrische Verbindung zum zu überwachenden Stromkreis. Je einen um die Phase oder eine der drei Phasen (bei Drehstrom), die gibt es auch als Halbschalen zum Zuklappen, das war’s. Schlimmstenfalls musst Du eine Phase abklemmen, durch den Wandler stecken und genauso wieder anschließen. Die Auswertung ist relativ einfach.
Hi, kann ich mit so einem Stromwandler feststellen wieviel Strom das fliest ? also ich muss net wissen wieviel genau ich muss dahinter halt nur ne Schaltung hinbringen, strom = Leerfauf ( standby ) Licht aus Storm > Leerlauf ( in Betrieb) Licht an also kann ich das unterscheiden ? mfg Thomas
Gibt es Mehrfachsteckdosen, wenn an der Mastersteckdose der PC angeschaltet wird, wird an den anderen Steckdosen der Drucher und der Bildschirm angeschaltet? könnte so etwas nützlich sein? Als Slave ein kleines Netzteil und diese Spannung kann angezeigt werden. Interessanter wäre natürlich eine Drohne mit Kamera rumfliegen zu lassen und die Bilder am PC anzuzeigen.
lutz h. schrieb: > Gibt es Mehrfachsteckdosen, wenn an der Mastersteckdose der PC > angeschaltet wird, wird an den anderen Steckdosen der Drucher und der > Bildschirm angeschaltet? Nennt sich Master-Slave-Steckdose. > könnte so etwas nützlich sein? Nur, wenn du den Standby-Strom des Ladegeräts ausblenden kannst. Denn sonst wird nur angezeigt, dass das Ladegerät eingeschaltet ist. Und für Drehstrom habe ich sowas noch nie gesehen...
Die Drohne wäre ja geil :-) aber in unsere Pc`s kommen wir garnet :-( alles von der zentralle gesperrt, die haben angst wir machen unfug damit, kann ich garnet verstehen, deswegen habe ich meinen Lappi dabei. und wegen Master-slave wie gesagt habe ich auch schon nachgedacht, aber was mir noch so eingefallen ist. bei den 220 volt Ladegeräten fliegen öffters mal die 16 A Sicherungen, auch bei den 380er so zwischendurch mal. aber laut Hersteller bzw. Stapler Firma, dürfen dir die nur mit 16A C Automaten absichern, denke wenn die Akkus ziehmlich leer sind und so wie bei dem einem wo man sieht laut Anzeige das es mit 80A läd, schon an der Grenze zu den 16 A . und die Master-Slave schaffen im schnitt um die 1800-2000W was ich bis jetzt so gesehen habe werden die Abrauchen. habe sogar eine zum nachbau gefunden ( zitter) 3 A mit anderen Dioden 6 A wird auch zu wenig sein, AMpermeter habe ich net zum durchmessen. mfg Thomas
Thomas E. schrieb: > Hänge ihn wieder hin 2 min später kommt einer schnappt sich den Stapler > und lässt ihn mitten in der Halle stehen. Anschliessen, mit Schloss sichern. Ansonsten: Abmahnung erwirken. wendelsberg
Thomas E. schrieb: > ob Voll, halbvoll, Leer ist egal. > > die Ladegeräte sind ja alle so das sie auch auf erhaltungsladung rutner > gehen. > mir gehts wirklich nur angeschlßen nicht angeschloßen. falls sich das auf meinen Beitrag bezieht: ich meinte damit, dass die Stromaufnahme des Ladegerätes aus dem Netz bei angeschlossener, voll geladener Batterie etwa gleich ist, wie wenn keine Batterie angeschlossen ist. Sobald die Batterie voll geladen ist, wird fälschlicherweise angezeigt, dass die Batterie nicht angeschlossen ist.
@Thomas E. (the_angel_2)
Das mit dem "energiekosten-ermittler" kannst dir sparen -- geht nicht,
du hast erstens teils 3-phasige Ladegeräte und zweitens haben diese
"Energiekosten-Meßgeräte" KEINEN Schaltausgang oder "Warnschwellen"
Ausgang.
Das mit "Master-Slave" Steckerleiste ist schon eher die Richtung.
Diese Geräte nennen sich industriell "Strom-Meßrelais" und haben
einstellbare Schwellen.
Allerdings brauchst du hier ggf. auch 3-phasige Versionen (Google:
strom-Meßrelais "3-phasig") oder evtl. reicht auch der 1-phasige Strom
(da die Ladegeräte hoffentlich symmetrische Drehstrombrücke drin
haben...).
Die Einstellungen der Strommeßrelais müsste man an jedem
Stapler/Ladegerät ausprobieren.
Die eine Variante ("STW20V") der hier
Beitrag "Re: Last abfrage oder wie soll ichs sagen" angeratener
Überwachungsgeräte von Ziehl entspricht dem Strommeßrelais.
Leider sind Strommeßrelais relativ teuer, haben aber den Vorteil daß man
direkt Relaisausgang (für deine "Lampe") hat und diese jeweils einzeln
oder auch wahlweise ver-UND-ed anzeigen lassen kann.
Alternativ zu Strommeßrelais könnte man auch elektronische Energiezähler
mit "S0" Ausgang verwenden. Z.B. "Eltako BZR12DDX-UC Digital" oder
"Eltako DSZ12D". Dazu braucht es dann ein "Impuls-Zählgerät" mit dem man
die Grenzwerte der einzelnen Ladestationen einstellt bzw. die "Lampe"
anschaltet. Vorteil: Die Anzeige könnte nicht nur "aus/an" unterscheiden
(Schwelle) sondern auch Zwischenwerte (%-Anzeige oder Leuchtbalken)
anhand deren man ungefähr auf den Ladefortschritt bzw. zumindest auf
näherungsweise Ladeende schliessen könnte (nach einmaliger
Grundkalibrierung).
Das "Impuls-Zählgerät" könnte eine Mini-SPS wie Siemens Logo oder
Moeller Easy sein; da ist schon ein kleines Display drin.
Naja, auf jeden Fall kommst du ohne profunde Kenntnisse eines GUTEN
Elektrikers an dieser Sache kaum weiter.
Bei insgesamt 5 Ladestationen darfst mit einen Aufwand in auf jeden Fall
4-stelligen Höhe rechnen, wobei die erste Ziffer sicher keine 1 mehr
ist.
Gruss
Thomas E. schrieb: > gehe am Tag öffters in die Halle und sehe da auch dann den Stapler und > Hänge ihn wieder hin 2 min später kommt einer schnappt sich den Stapler > und lässt ihn mitten in der Halle stehen. Ich verstehe jetzt nicht, wie dir irgendeine Schaltung bei diesem Problem helfen soll. Nehmen wir, du hättest sie. Thomas E. schrieb: > so müsste ich alle 5-10 mins in die Halle dann kann ich meine ganze > andere Arbeit liegen lassen. Was machst du denn jetzt, wenn deine Schaltung anschlägt? Alle 5-10 Minuten telefonieren? Und vor allem mit wem? Und wie willst du unterscheiden, ob die Stapler nicht ganz regulär am arbeiten sind (wofür die wohl eigentlich da sind...)? Man kann nicht immer alles mit Technik lösen. Das geht nur über die Menschen. Kannst ja "Staplerverantwortliche" benennen, die sich zum Feierabend um die Dinger zu kümmern haben.
Thomas E. schrieb: > mir gehts wirklich nur angeschlßen nicht angeschloßen. Das ist eine blöde Anforderung, denn dadurch kann man an der Stromaufnahme nicht erkennen, ob angeschlossen oder nicht, denn der angeschlossene Akku könnte ja voll sein und das Ladegerät braucht nicht viel Strom. Sonst täte es ein Stromschaltrelais wie Eltako AR12DX das jeder Elektriker in ein Hutschienengehäuse bauen kann von dem aus dann deine Kontrolllampen versorgt werden.
Hallo, so mal mitn Elektriker die Ampere messen, wenn die Batterie fast voll ist, wo ich sagen muss wenn voll und nicht mehr angeschloßen wäre dann auch nicht das Problem aber in dem Fall schaut man nur einmal nach bzw. hängt den stapler nochmal ans Ladegerät und sieht wie voll er ist. wenn zu 90% voll stört das nicht mehr. zum thema verantwortlicher, die 4 Leute die verantwortlich sind, da macht der letzte früh um 8 Uhr Feierabend, der hängt auch alle geräate zum laden hin den sie haben das Problem wenn leer. wer die Stapler/Ameisen benützt zwischen 8 und 20 Uhr sage ich nun besser nicht :-) wir wissen selber das die schlüssel abgezogen werden müssen und die Geräte nicht einfach so benutzt werde dürfen. wenn es halt manchmal so einfach wär, aber den mitarbeiter der von 8-20 Uhr dann zusätzlich eingestellt werden müsste bekommen wir nicht. aber wie gesagt mal durchmessen von den Ampere und dann ein Stromrelais/Stromwächter rein, das war ein sauberer Tip was auch leicht zu verwirklichen wäre. mfg Thomas der sich schonmal bedankt.
Thomas E. schrieb: > wer die Stapler/Ameisen benützt zwischen 8 und 20 Uhr sage ich nun > besser nicht :-) Der Chef? Besorg dir seinen Autoschlüssel und schalte das Licht/Radio ein. Zum Feierabend hat er dann sicher ein Erlebnis mit Lerneffekt ;)
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