Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Steuerung RGB Leds mit 2 unterschiedlichen Steuerungen


von Manuel P. (manson)


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Guten Tag.
Ich stehe gerade vor einem Problem und komme nicht mehr so recht weiter.
Ich beginne gerade wider ein wenig mit dem Elektronikbasten, ich stehe 
aber gerade, da ich schon lange nichts mehr damit gemacht habe auf dem 
Schlauch.
Zu meinem Problem: ich habe eine RGB Led leiste mit gemeinsamer 
Anode(Gemeinsamer +Pol). Zur zeit werden sie über eine eigene Regelung 
angesteuert.
Nun möchte ich mir aber Parallel dazu eine 2. Regelung anschließen, und 
damit die Farben evtl. manuell einstellen.
Bei der Haupsteuerung handelt es sich um ein Signal dass von einem 
Temperaturregelung kommt und somit die Farbe je nach Temperatur ändert.
Die 2. Steuerung sollte eine Fernbedienbare RGB Steuerung werden wie 
diese: 
http://www.amazon.de/Controller-Regler-Remote-Dimmer-Streifen/dp/B00DSG33PW/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1387714401&sr=8-1&keywords=LED+RF+Controller
Wie kann ich kontrollieren, dass sobald die 2. Regelung aus ist die 
Temperaturregelung die Leds steuert. Sobald aber die Manuelle Regelung 
angeschalten wird, sollte sie Die Farbsteuerung übernehmen.
Hat sowas schon jemand gemacht bzw eine Idee wie ich das hinbekomme?
Danke schon mal.

PS. Ich hoffe der Link oben ist Erlaubt.  ansonsten lösche ich in 
natürlich sofort.

von Manuel P. (manson)


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Hat niemand eine Idee?
Ich müsste nur irgendwie das Signal der 3 Farbkanäle abgreifen und 
sobald Spannung anliegt ein Relais umschalten.
Nur habe ich keine Idee wie ich die Spannung (ich glaube es ist ein PWM 
Signal) feststellen kann.
Evtl. auch mit einem Atmega?

von Raphael F. (erdbewohner)


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Also du willst eigentlich nur mit einem Relais zwischen zwei Inputs 
umschalten?
Wenn der Haupteingang nur ein PWM-Signal ist, würde ich es mit einem 
Microcontroller machen, wenn du dich damit auskennst.

von Stephan B. (matrixstorm)


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Wie waere es mit einem normal leitendem p-Kanal MOSFet zwischen der 
Temperatursteuerung und der gemeinsamen Annode.

Wenn deine Schaltung angeht sperrt Sie den FET und uebernimmt selbst die 
Versorgung. Mit galvanisch getrennten Spannungsquellen sollte das kein 
Problem sein.

MfG und Frohes Fest

: Bearbeitet durch User
von Raphael F. (erdbewohner)


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Stephan B. schrieb:
> Wie waere es mit einem normal leitendem p-Kanal MOSFet zwischen der
> Temperatursteuerung und der gemeinsamen Annode.

Ist dabei nicht das Problem, dass es bei einer PWM-Regelung ständig 
zwischen der einen und der anderen Regelung umschaltet?
Und bei einer Regelung mit Variablen Spannung wird der PWM erst ab einem 
gewissen Level gesperrt

: Bearbeitet durch User
von Manuel P. (manson)


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Mann ich muss mich wider in die Elektronik neu einlesen...
PWM ist für mich leider totales Neuland.
Mit den Microcontrollern hab ich ein wenig rumprobiert. Aber nicht mehr.
Währe es da möglich die 2x3 Kanäle einzulesen und dann ein neues Signal 
generieren lassen?

von Stephan B. (matrixstorm)


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Raphael F. schrieb:
> Ist dabei nicht das Problem, dass es bei einer PWM-Regelung ständig
> zwischen der einen und der anderen Regelung umschaltet?
> Und bei einer Regelung mit Variablen Spannung wird der PWM erst ab einem
> gewissen Level gesperrt

Deswegen 2 Leistungsquellen.
Die Schaltung 1 erzeugt froehlich weiter die PWM, aber der MODFet 
unterbricht die entsprechende Versorgung zum Ausgabegeraet - damit sieht 
man es nicht und das Ausgabegeraet bleibt frei fuer die 2. Schaltung die 
ja laut Beschreibung Master sein soll.

MfG und Frohes Fest

von Manuel P. (manson)


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Stephan B. schrieb:
> Raphael F. schrieb:
>> Ist dabei nicht das Problem, dass es bei einer PWM-Regelung ständig
>> zwischen der einen und der anderen Regelung umschaltet?
>> Und bei einer Regelung mit Variablen Spannung wird der PWM erst ab einem
>> gewissen Level gesperrt
>
> Deswegen 2 Leistungsquellen.
> Die Schaltung 1 erzeugt froehlich weiter die PWM, aber der MODFet
> unterbricht die entsprechende Versorgung zum Ausgabegeraet - damit sieht
> man es nicht und das Ausgabegeraet bleibt frei fuer die 2. Schaltung die
> ja laut Beschreibung Master sein soll.
>
> MfG und Frohes Fest

Falls ich es richtig verstehe müssten da beide Regler Galvanisch 
getrennt werden.
Ich habe aber nur 1 12V Spannungsquelle und die beiden Regelungen währen 
dann parallel geschaltet.
Evtl. könnte ich die beiden Regler ja mit einem Optokoppler trennen, 
oder?
Könntest du mir evtl. auch ne kurze Skizze machen?

von Erdbewohner (Gast)


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Stephan B. schrieb:
> Deswegen 2 Leistungsquellen.
> Die Schaltung 1 erzeugt froehlich weiter die PWM, aber der MODFet
> unterbricht die entsprechende Versorgung zum Ausgabegeraet - damit sieht
> man es nicht und das Ausgabegeraet bleibt frei fuer die 2. Schaltung die
> ja laut Beschreibung Master sein soll.

Was ich meinte war, dass während beim PWM das Signal High ist, der 
Mosfet sperrt, wenn es aber Low ust, er wieder leitet. Somit,wechselt er 
ständig, was er aber nicht sollte. Oder verstehe ich da was falsch?

Manuel P. schrieb:
> Mann ich muss mich wider in die Elektronik neu einlesen...
> PWM ist für mich leider totales Neuland.
> Mit den Microcontrollern hab ich ein wenig rumprobiert. Aber nicht mehr.
> Währe es da möglich die 2x3 Kanäle einzulesen und dann ein neues Signal
> generieren lassen?

Also wenn du noch nicht so ahnung von Microcontrollern hast, würde ich 
so ungefähr das von Manuel vorschlagen, nur, dass ich noch eine Glättung 
einbauen würde und einen Transistor der den Mosfet an/ausschaltet, da 
die Spannung für eine normale LED einen Mosfet nicht durchschaltet.

von Manuel P. (manson)


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Ich habe mal versucht den tip mit dem Mosfet zu Reproduzieren und nen 
klöeinen Schaltplan zu zeichnen.
R1, G1 und B1 währen dabei die 3 primärkanäle und R2 G2 und B2 die 
Secundärkanäle.
Wenn ich es richtig verstanden habe, müsste Q1 die 12V2 Leitung 
durchschleifen, solange bei R1,G1 und B1 keine Spannung anliegt.
Sobald R1,G1 und B1 eine Spannung anligt Sperrt Q1 die 12V2 Leitung.
Welcher Mosfet währe für sowas Brauchbar?

PS. Ich habe den Schaltplan Aus Versehen 2x angehängt. Kann ich das 
irgendwie wider löschen?

: Bearbeitet durch User
von Manuel P. (manson)


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Sorry wegen dem Doppelpost.
Kann diese Schaltung so funktionieren? Und wie suche ich einen Mosfet 
dafür aus?
Ich begebe mich da in komplettes Neuland.

von Raphael F. (erdbewohner)


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Das könnte funktionieren, wenn die Regelung nicht mit PWM läuft. Wenn 
das aber der Fall ist, wird der Mosfet ständig an- und wieder 
ausgeschaltet. In diesem Fall müsstest du einen Tiefpass an den Gate des 
Mosfets hängen (einen Widerstand vor den Gate und einen Kondensator 
zwischen Gate und 12V)

von Manuel P. (manson)


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Danke schön. Ich glaube die Steuerung müsste PWM sein. Bin aber nicht zu 
100% sicher da beide Steuerungen gekauft sind.
Als MOSFET müsste der IRF4905 passen was ich rausgelesen habe, oder?
Und weiteres wie berechne ich den Tiefpassfilter? Oder gibt es schon 
irgendwelche Standardwerte die ich Nehmen sollte?

von Raphael F. (erdbewohner)


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Der Mosfet stimmt so sicher nicht, da er ja leiten sollte, wenn kein 
Signal anliegt. Es müsste also ein selbstleitender sein. Diese sind laut 
dem wiki hier aber selten. Und sowieso bin ich nicht sicher, ob das so 
funktionieren wird, weil die Regler ja galvanisch getrennt sein sollen. 
Das führt aber dazu, dass zwischen +12V2 und dem Gate (wenn Regler 1 
aktiv ist) eigentlich keine definierte Spannung anliegt, die den Mosfet 
sperren könnte. So ganz sicher bin ich da aber auch nicht...
Vielleicht kann sich ja noch jemand anders hier dazu melden.
Viele Grüsse
Erdbewohner

von Manuel P. (manson)


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Ich hab mich nochmal weiterversucht.
Ich könnte aber mit dem oben genannten Mosfet 2 FINDER Relais ansteuern, 
die mir die Leds mit den Steuerungen verbinden.
Somit währe die Galvanische Trennung auch da.
Im Anhang habe ich nochmal einen Schaltplan angehängt.
Falls das so funktionieren würde hab ich nur noch die Frage welchen 
Mosfet genau nehmen (wie auswählen) und wie ich das RC Glied genau 
berechne (oder gibt's da standartwerte?)

von Raphael F. (erdbewohner)


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Die Schaltung könnte so fast funktionieren, nur die Leitung der 
Relais-Spulen zurück zu den Dioden kann so nicht funktionieren, da dort 
ja das PWM-Signal anliegt. Die müsste an Masse. Kannst du die am Regler 
abgreifen?
Zum Mosfet (bei dieser Schaltung kannst du jetzt eigenlich auch einen 
einfachen Transistor nehmen):
http://www.mikrocontroller.net/articles/MOSFET-%C3%9Cbersicht
Du kannst eigentlich ziemlich jeden nehmen, nur UGS sollte nicht zu 
gross sein.
Beim RC-Glied würde ich erfahrungsgemäss den Kondensator ca. 100 nF und 
den Widerstand ca. 100 kΩ nehmen. Das ist aber nicht so kritisch solange 
der C genug gross ist. Je grösser, desto mehr Verzögerung gibt es aber

von Manuel P. (manson)


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Super.
An die Masse komme ich ich ohne Probleme. Also werde ich sobald ich es 
schaffe an dem Elektronikladen in meiner nähe gehen und schauen welche 
Mosfets sie auf lager haben.
Dann werde ich mal eine Testschaltung aufbauen.
Danke schon mal.

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