Hallo Forummitglieder, ich möchte eine LED-Schaltung folgender Weise aufbauen: 2 LEDs (in der Skizze L2 und L3) parallel schalten UND vor der Parallelschaltung der beiden LEDs eine LED in Reihe schalten. Für die LEDs wollte ich nun die Vorwiderstände berechnen. Um leichter rechnen zu können, hab ich gesagt: Alle 3 LEDs sind gleich, mit einer Betriebsspannung von 2V und einen Betriebsstrom von 20mA. Die L1 beansprucht also für sich 2V, der Parallelschaltung habe ich 3V überlassen, um überhaupt die Widerstände berechnen zu können. Der Vorwidersatnd R1 muss also 7V (12V-2V-3V) "wegnehmen". Dabei entsteht folgendes Problem: L1 braucht zum Betrieb 20mA, L2 und L3 aber auch und da diese parallel geschaltet sind, ist der Gesamtstrom 40mA (laut dem 1.Kirchhoffschen Gesetz) im Stromkreis, was aber zu viel für L1 wäre. Solch eine Schaltung wäre also laut meinen Überlegungen nicht möglich, hab ich irgendwo einen Logikfehler eingebaut? Falls ihr euch fragt, wozu ich das benötge: um die Grundlagen besser zu verstehen. Meiner Meinung nach kann man nicht weit kommen, fass die Basissachen nicht richtig sitzen. Ich hoffe ihr nehmt mich nicht auseinander, bin ganz neu hier im Forum und währe für konstruktives Feedback sehr dankbar. Gruß und schöne Feiertage Olitronix :)
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Olaf peters schrieb: > Solch eine Schaltung wäre also laut meinen Überlegungen > nicht möglich, hab ich irgendwo einen Logikfehler eingebaut? Da hast Du recht, das ist nicht möglich. Wenn man das aus irgendwelchen Gründen wirklich machen wollte, braucht man einen Widerstand parallel zu L1, der die 20mA "vorbeileitet". Übrigens: R1 ist unnötig, das kann man in R2 und R3 "hineinrechnen". Gruß Dietrich
Wie Du schon selbst erkannt hast, wird das nichts im Bezug auf die beiden parallelen Leds. Die müssen sich den Strom der Led 1 teilen. Somit brauchst Du auch keine Vorwiderstände für die L2 und L3 berechnen, sondern nur den Vorwiderstand für alle Leds. Gehen wir von 12V Ub aus und nehmen die alle Dioden zu 2V an. Dann wird der Vorwiderstand so berechnet: 12V - 4V = 8 V, 8V/20mA. 20mA weil Du die L1 nicht lynchen willst. 12 - 4 Volt, weil die L2/3 parallel liegen, somit als Spannungsdifferenz nur einmal auftauchen. So würde ich das sehen. Mal sehen wie die anderen das sehen. Frohe Weihnachten!
Besten Dank für die Antwort, hast mir wirklich weitergeholfen!
None schrieb: > keine Vorwiderstände für die L2 und L3 berechnen Und wie verteilen sich die 40mA auf die beiden LEDs? Gleichmäßig? Wohl kaum. Eine der LEDs ist etwas niederohmiger, zieht dadurch mehr Strom, wird noch niederohmiger, ... Also: Zwei Widerstände vor die parallelen LEDs und einen parallel zur LED1, der die 20mA aufnimmt, die zu viel fließen.
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Falls jemand mal über das gleiche Problem stolpert, hab ich hier die Schaltung fertiggerechnet, da merk ich schon, dass mir noch einiges an Erfahrung fehlt. Leider findet man viel zu wenig solcher Aufgaben im Netz, um ein gutes Verständnis zu bekommen. PS: könnt ihr mir ein Programm zum Zeichnen und Durchrechnen von Schaltungen empfehlen? Bin halt noch ein Noob. :) Vielen Dank nochmal!! Olitronix
LTSpice, kostenlos und sehr gut. Du musst allerdings eine Stunde üben, bis es richtig klappt. Gibt aber auch Tutorials.
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Georg G. schrieb: > Und wie verteilen sich die 40mA auf die beiden LEDs? ERST ALLES LESEN, VERSTEHEN, dann posten!
> hab ich hier die Schaltung fertiggerechnet, R1 kann man nicht passend dimensionieren, weil der Spannungsabfall über L1 temperatur- und fertigungsabhängig ist. Die Schaltung ist grober Unfug. Wenn man an 12V 3 LEDs a 20mA anschliessen will, baut man 12V --R--|>|--|>|--|>|-- GND
MaWin schrieb: > R1 kann man nicht passend dimensionieren, weil der Spannungsabfall über > L1 temperatur- und fertigungsabhängig ist. Meinst du nicht, dass der TO hinreichend genau gerechnet hat? Einige mA Abweichung wird ihm die LED nicht verübeln und die wird er auch nicht sehen. Er wird schon seine Gründe für ausgerechnet diese Schaltung haben.
MaWin schrieb: > Die Schaltung ist grober Unfug. Es ging ihm nicht um die perfekte Schaltung, sondern, ob es überhaupt eine Möglichkeit gibt so etwas zu berechnen. MaWin schrieb: > R1 kann man nicht passend dimensionieren, weil der Spannungsabfall über > L1 temperatur- und fertigungsabhängig ist. Darum geht es nicht, es geht um das Prinzipielle.
Dass diese Schaltung nicht sinnvoll ist, ist mir völlig klar. Es geht mir darum, die Grundlagen gut zu beherrschen und "abstakte", oder kompliziertere Schaltungen zu verstehen und durchrechnen zu können. MaWin schrieb: > R1 kann man nicht passend dimensionieren, weil der Spannungsabfall über > L1 temperatur- und fertigungsabhängig ist. bei R2 und R3 ist dies ebenfalls der Fall. Diese dienen den L2 und L3 als vorwiderstände, aber auch L1, da diese den Gesamtstrom begrenzen. Du meinst also, dass es fatal für die L1 ist, dass diese keinen "eigenen" Vorwiderstand hat? Oder warum Stempelst du meine Berechnung als Unfug ab?
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> bei R2 und R3 ist dies ebenfalls der Fall. Wo aber Unterschiede in der Ud zu weit geringeren Abweichungen im Strom führen, zumindest bei den verbleibenden fast 8V Spannung am Widerstand, so daß man auf 20mA dimesnsionieren kann, ohne bei Toleranzen die 30mA absolute maximum zu reissen. > Oder warum Stempelst du meine Berechnung als Unfug ab? rechne doch mal, was passiert, wenn deine LEDs die laut Datenblatt minimale Flussspannung oder maximale Flussspannug haben.
Olaf peters schrieb: > Leider findet man viel zu wenig solcher Aufgaben im Netz, um ein gutes > Verständnis zu bekommen. Ich dachte, solch einfache Rechnungen lernt man schon im Physikunterricht in der Schule. Ansonsten findet man sowas in Elektrofachkundebüchern für das erste Lehrjahr. Gruss Harald
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Olaf peters schrieb: > Falls jemand mal über das gleiche Problem stolpert, hab ich hier die > Schaltung fertiggerechnet, Da ist aber noch ein Fehler in Deiner Rechnung: an R2 und R3 fallen nicht 10V sondern nur 8V ab (- 2V von L2 oder L3). Damit ist R2 = R3 = (10 - 2)V / 0,02A = 400 Ohm. Übrigens: Man sollte beim Einsetzen der Zahlenwerte auch die Einheiten eintragen, damit die Gleichung physikalisch "richtig" ist. Außerdem hat man dann eine zusätzliche Plausibilitäts-Kontrolle, hier: V / A = Ohm Natürlich ist (wie MaWin schon sagte) diese Schaltung für die Praxis unsinnig, und die Parallelschaltung von R1 und L1 ist nicht "ordentlich" zu berechnen, da die Spannung an L2 große Toleranzen und Abhängigkeiten hat. Gruß Dietrich
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