Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Subwoofer M7100 THX von Teufel Platine M8000 defekt


von Guy L. (logu)


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Zuerst Mal fröhliche Weihnachten,
Ist vielleicht nicht der richtige Tag, aber seit letzter Woche habe ich 
ein Problem mit einer Endstufe eines Subwoofers THX M71000 (Select 6.1 
von Teufel) Und zwar gab es ein Massebrummen, das es vorher nicht gab. 
Leider bekommt man bei Teufel keinen Schaltplan und so ist die Augabe 
den Fehler zu suchen nicht leicht. Ich habe sofort auf einen defeketen 
Kondensator geschlossen (80 Volt 100000 pF)  und diesen gewechselt. 
Leider sind die Zehnerdioden jetzt kaputt. Bin gerade beim wechseln.
Meine Frage gibt es diese Platine nicht als Ersatzteil. M8000 ist die 
Bezeichnung , oder wie komme ich an diese Teile heran oder an den 
Schaltplan.
Ich gehe davon aus dass ich die Platine resetzen muss da mehrere Teile 
defekt sind.

von Bildformate (Gast)


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von Hans Rosenthal (Gast)


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Wer mit dem Teufel speisen will, braucht einen langen Löffel!

von Guy L. (logu)


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Das hab ich och schon in anderen Forum gelesen.
Dies hilft mir aber sehr wenig.
Wer kann mir helfen?

von Michael J. (jogibaer)


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Hallo,

einen Schaltplan habe ich nicht.

Aber die Platine ist anscheinend nur einseitig.
Den Schaltplan kannst Du relativ einfach aus dem Layout abmalen.

Ich vermute mal, daß auf der Platine keine "Spezialbauteile" drauf sind.
Daher dürfte diese auch zu reparieren sein.

Abgesehen von dem wahrscheinlich "fürstlichen Preis" für das Ersatzteil.


Jogibär

von Guy L. (logu)


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Vielen Dank Jogibär,

Wie würdest du vorgehen?

Elkos sind ersetzt.

von Michael J. (jogibaer)


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Hallo,

ich würde mit den defekten Z-Dioden anfangen und rund um U101 den
Schaltplan aufmalen; evt. gehören diese dazu.

Dann einfach mal messen und mit dem Schaltplan vergleichen, um die
Ursache der Überlastung der Z-Dioden zu finden.

Was ist eigentlich U101 ?

Jogibär

von Guy L. (logu)


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Hallo Jogibär

Da steht drauf C1237HA dann China 0722BBA23
Kann nichts damit anfangen

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Guy LOESCH schrieb:
> Da steht drauf C1237HA dann China 0722BBA23
> Kann nichts damit anfangen

Datenblatt:

http://pdf.datasheetarchive.com/datasheetsmain/Datasheets-8/DSA-151337.pdf

von Guy L. (logu)


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Danke

Ich habe die ELKOS gewechselt, leider sind mir dabei mehrere Widerstände 
durchgebrannt.
Verstehe aber nicht warum?

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Guy LOESCH schrieb:
> Ich habe sofort auf einen defeketen Kondensator geschlossen
> (80 Volt 100000 pF)  und diesen gewechselt. Leider sind die
> Zehnerdioden jetzt kaputt.

Guy LOESCH schrieb:
> Ich habe die ELKOS gewechselt, leider sind mir dabei mehrere Widerstände
> durchgebrannt.


Was machst du da eigentlich ?

von Guy L. (logu)


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Das Problem ist dass ich ziemlich im Dunkeln tappe.

Ohne Schaltplan krieg ich es nicht hin.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Wäre es womöglich sinnvoll gewesen den Masseanschluss mit der dafür 
vorgesehenen Schraube zu befestigen?

von Michael J. (jogibaer)


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Hallo,

ich fürchte, ohne einen mit Hilfe der Platine
abgemalten Schaltplan wirst Du nicht weit kommen.

Außerdem würde ich die Schaltung über eine Strombegrenzung an
das Netzteil hängen; sonst geht noch mehr kaputt.

Auf dem letzten Bild, wo zugegebenermaßen nicht viel zu
erkennen ist, hast Du anscheinend die Z-Dioden ersetzt.
Hast Du wieder die richtigen eingesetzt ?

Jogibär

von MaWin (Gast)


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Magnus M. schrieb:
> Wäre es womöglich sinnvoll gewesen den Masseanschluss mit der dafür
> vorgesehenen Schraube zu befestigen?

Sieht so aus, allerdings geht Masse vom Trafo auf die Platine, und 
sollte damit für passendes Potential sorgen.

Eher sehen alle Endstrufentansistorenanschlüsse abgerissen aus.

Wer so grobmotirisch arbeitet, sollte sich im Abbruchgewerbe betätigen.

von Guy L. (logu)


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Hallo JogibäR

Es sieht auf dem Bild schlimmer aus als es ist. Die Masse war natürlich 
mat der Platine verbunden. Die Transistoren sind auch alle auf der 
Platine verschraubt gewesen.

Nur ohne Schaltplan kann ich nichts nachmessen.

von Guy L. (logu)


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Hallo Mawin,

Die Transistoren sind normalerweise mit der Platine verschraubt.
Das ist auch nicht das Problem. Kannst du mir auch nicht sagen wo man 
einen Schaltplan von diesen Endstufen bekommt.

von so what`? (Gast)


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Und hast du die neuen Elkos über ein Stück Litze angebunden`?

Gruß Jo

von Guy L. (logu)


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Ja,

Leider passten die Beine der Elkos nicht auf die Platine. Die ELKOS sind 
von PANASONIC aber die Kontakte passten nicht auf die Platine. Eine 
Möglichkeit wäre gewesen die Platine aufzubohren. Da genug Platz ist in 
dem subwoofer habe ich mich für die zweite Variante entschieden und die 
Elkos mit Heisskleber auf der Hauptplatine des Subwoofers fixiert.

War das falsch?

von so what`? (Gast)


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>War das falsch?

Zumindest suboptimal, man möchte Kondensatoren immer mit möglichst 
kurzen Leiterbahnen anschließen, da sie sonst auch gerne mal wie eine 
Antenne wirken und andere negativen Effekte begünstigen. Aber wie die 
anderen schon bemerkten solltest dir mal einen Plan machen wie du an die 
ganze Sache ran gehst. Am besten wäre ein kompletten Schaltplan zu 
erstellen, wenn du nicht in der Lage bist die unkritischen von den 
kritischen Teilen zu unterscheiden, sollte ein kompletter Plan helfen. 
Damit bist du erst mal beschäftigt.

Gruß Jo

von Guy L. (logu)


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Sehr nett,

Leider überschreitet das mein Wissen. Wie gesagt ohne Schaltplan kriege 
ich es nicht hin.

Wer könnte mir da behilflich sein?

von so what`? (Gast)


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Also normalerweise fragt man mal nett beim Hersteller an, wenn das 
erfolglos ist sucht man im Netz, finden man da nichts bleibt nur selber 
zeichnen. Dafür kann man sich aber ein Programm besorgen was das 
Schaltplan zeichnen einfacher macht (Konsorten wären eagle, target, 
kicad und wie sie alle heißen). Dann Bauteile auf dem Board 
identifizieren (da können wir helfen) und elektrische Verbindungen 
zwischen den Bauteilen durch prüfen (Multimeter Durchgangsprüfung) und 
im Schaltplan einzeichnen. Ist viel arbeit, aber wenn du es selber 
machen willst...

Gruß Jo

von Michael J. (jogibaer)


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Hallo,

wenn das einfache abmalen von einer einseitigen Platine
schon Dein Wissen überschreitet, dann wird meiner Meinung nach
auch ein kompletter Schaltplan Dir nicht weiterhelfen.

Herum messen ist das eine, die Ergebnisse mit Hilfe des
Schaltplans zu interpretieren ist was anderes.

Ich glaube, Du dokterst nur an der Platine rum.

Jogibär

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-7793.html#8

--> 12 Jahre Garantie! Das würde ich doch mal versuchen, hier 
auzuwenden.

Ansonsten vielleicht "Odysseus" fragen nach Schaltplan?

: Bearbeitet durch User
von Klöbner (Gast)


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Aufgrund deiner Informationen hier, ist es sicher nicht deine beste Idee 
diesen Subwoofer zu "reparieren".
Lass da mal lieber die Finger von. Aus einem Brummen ist jetzt 
Edelschrott geworden, ala Loriot.

http://www.youtube.com/watch?v=dq3E0iXRY7o

von Paul B. (paul_baumann)


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Klöbner schrub:
>Aus einem Brummen ist jetzt Edelschrott geworden, ala Loriot.

Herr Dr. Klöbner! Die Elkos kommen nicht mit in die Wanne!
;-)
MfG Paul

von Guy L. (logu)


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Ich versuche dann den Subwoofer zu TEUFEL zu schicken.

Ich sehe keine andere Lösung.

Hätte TEUFEL mir auf meine 4 Emails geantwortet dann hätte icg es nicht 
an der Platine versucht.

Hoffentlich klappt es bei mir dann mit der Versendung.

Wenn die Lautsprecher nicht so schwer wären....

von Garantie (Gast)


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...dann drück ich Dir mal die Daumen das sie Dir noch etwas auf Garantie 
reparieren nachdem Du offensichtlich an der Platine rumgebastelt und 
weitere Schäden produziert hast...

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Guy LOESCH schrieb:
> Hätte TEUFEL mir auf meine 4 Emails geantwortet dann hätte icg es nicht
> an der Platine versucht.

Na so ein Ärger, daß die alle Telefone abgestellt haben, und auf Emails 
auch nicht reagieren ;-)

von Multistabiler Analvibrator (Gast)


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Ich vermute, der Teufel steckt hier im Detail.

Aber ich würde den Teufel nicht an die Wand malen.

Geh lieber zum Teufel, wegen der Garantie.

Wenn du noch mehr kaputt machst, bist du in Teufels Küche.

Man muss ja nicht auf Teufel komm raus alles selbst reparieren.

Wenn der Subwoofer erst mal beim Teufel ist, werden sich die Leute 
sicher darum kümmern.

Wobei ich aber schon gehört habe, des Teufels liebstes Möbelstück ist 
die lange Bank.

von Gut Viehling (Gast)


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@Multistabiler Analvibrator

Du bist des Teufels!

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