Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik AVR Dragon will nicht


von sim_h (Gast)


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Hallo,

ich habe hier einen AVR Dragon und versuche, mit diesem meinen ATmega8 
zu programmieren (per ISP).

Versucht habe ich es mit AVR bzw. Atmel Studio 4, 5 und 6. Das Problem: 
An VTG und GND liegt zu wenig Strom an. Mal 0,5V, mal nur 4,2V. An 
meinem USB-Port und an den dedizierten VCC- und GND-Anschlüssen auf dem 
gleichen Board liegen ganz normal 5V an.

AVR Studio 4 schafft es noch nicht mal, die Spannung auszulesen, während 
Atmel/AVR Studio 5 u. 6 immerhin erkennen, dass nur 4,2V anliegen, jd., 
da alle ATmega8-Typen zusammengefasst werden, dies nicht als schlimm 
ansehen. Erst wenn nur noch 0,5V anliegen, erkennt er das Problem, macht 
sich jd. nicht die Mühe, dies zu ändern oder mir zu sagen, wie ich es 
ändern soll.

sim_h

von Simon H. (sim_h)


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So, habe jetzt auch das PW für meinen Account wiedergefunden.

Zum Dragon gibt es auch eine neue Erkenntnis: Am JTAG fließt gar kein 
Strom.

Sim_H

von spess53 (Gast)


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Hi

>Zum Dragon gibt es auch eine neue Erkenntnis: Am JTAG fließt gar kein
>Strom.

Am ISP auch nicht. Die VTG-Anschlüsse messen nur die Spannung.

MfG Spess

von Thomas (kosmos)


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geh mal im AVR Studio auf die Tools Hilfe und schau mal beim Dragon nach 
glaube der kann nur 100mA treiben nicht das deine ganze Schaltung über 
den Dragon versorgt wird. Entweder Im System Programmieren, also 
schaltung läuft über die eigene Stromversorgung oder sämtliche Periphere 
der Schaltung deaktivieren damit es der Dragon alleine schafft.

von Simon H. (sim_h)


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Hallo,
erstmal Danke an alle, die geantwortet haben!

spess53 schrieb:
> Hi
>
>>Zum Dragon gibt es auch eine neue Erkenntnis: Am JTAG fließt gar kein
>>Strom.
>
> Am ISP auch nicht. Die VTG-Anschlüsse messen nur die Spannung.
>
> MfG Spess

Ähhhhmm... Die 4,2V an VTG und GND des ISPs wurden mit dem 
Strommessgerät und dem internen Messer des Dragon abgemessen. Es fließt 
also schon Strom, nur eben 0,8V zu wenig.

@kosmos: Die 4,2V wurden mit dem Voltmeter gemessen. Die Ampere sind da 
erst das nächste Problem. Außerdem handelt es sich um einen
Aufbau auf dem Breadboard mit dem Prozessor und den benötigten Kabeln 
für die ISP-Programmierung. Sonst ist da nichts.

sim_h

von spess53 (Gast)


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Hi

>Es fließt also schon Strom, nur eben 0,8V zu wenig.

Diese Aussage solltest du noch mal überdenken

MfG Spess

von Simon H. (sim_h)


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spess53 schrieb:
> Hi
>
>>Es fließt also schon Strom, nur eben 0,8V zu wenig.
>
> Diese Aussage solltest du noch mal überdenken
>
> MfG Spess

OK, ich korrigiere: Es fließt also Strom, nur ist die Spannung um 0,3V 
zu gering.
So besser?

sim_h

von Kaj (Gast)


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sim_h schrieb:
> liegt zu wenig Strom an. Mal 0,5V, mal nur 4,2V.

Simon H. schrieb:
> Es fließt
> also schon Strom, nur eben 0,8V zu wenig.

Simon H. schrieb:
> Es fließt also Strom, nur ist die Spannung um 0,3V
> zu gering.

Ohne dir da jetzt zu nahe treten zu wollen, aber es gibt einen 
Unterschied zwischen Strom(Formelzeichen I, abgekuerzt mit A) und 
Spannung(Formelzeichen U, abgekuerzt mit V).

Aber egal, zurueck zur Sache:
Wie ist die Schaltung aufgebaut? Auf einem Steckbrett oder Platine? 
Fotos vom Aufbau und Schaltplaene waeren hilfreich.
Es muessen beide Elemente (also der Dragon UND der Atmega) mit Spannung 
versorgt sein.
Wenn ich Arduinoboards mit dem Dragon programmiere, MUESSEN beide 
Boards per USB oder anderweitig mit Spannung versorgt werden!!! Das 
ISP-Kabel alleine reicht NICHT!
Soweit meine Erfahrungen mit dem Dragon.

Gruesse

von F. F. (foldi)


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Was soll eigentlich immer diese Klugscheißerei. Jeder wusste doch, dass 
Simon die Spannung meinte.

von isnah (Gast)


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@F.Fo,
das hat absolut nichts mit Klugscheisserei zu tun, wenn man den 
Hilfesuchenden auf die gröbsten Peinlichkeiten in seiner Fragestellung 
aufmerksam macht.

von fuelre F. (fuelre)


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Zu 90% Prozent die Lösung für sein Porb.: versorgen den uC extra mit 
Spannung also entweder per USB oder per Netzgerät!

von F. F. (foldi)


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isnah schrieb:
> @F.Fo,
> das hat absolut nichts mit Klugscheisserei zu tun, wenn man den
> Hilfesuchenden auf die gröbsten Peinlichkeiten in seiner Fragestellung
> aufmerksam macht.

Sehe ich anders, aber da hat jeder seine Meinung.  Es ist das gleiche 
wie bei diesen Rechtschreibfanatikern und die können es selbst sehr 
selten richtig, von Grammatik mal ganz zu schweigen.
Worum geht es denn bei allem hier? Es geht doch um Probleme und deren 
Lösung.
Wenn nun jemand wirklich nicht weiß was Strom und was Spannung ist, ok, 
dann sei ein Verweis darauf schon richtig, aber statt das Problem zu 
besprechen  nur die Auswahl der Begriffe zu kritisieren, das empfinde 
ich einfach als Klugscheißerei.

Kleiner Nachtrag:  Es sind sowieso meistens die 'Namenlosen' , die hier 
eher stänkern wollen, statt helfen.

Noch ein Nachtrag: Spess53, ein alter 'Gast', hat es auf eine akzeptable 
Art gemacht.

: Bearbeitet durch User
von Sebastian W. (wangnick)


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Hallo Simon,

VTG auf ISP und JTAG ist nur zum Messen der Spannung. Wenn dort etwas 
anliegt, dann kommt es parasitär aus den anderen Pins.

Auf dem Dragon gibt es aber einen Jumper-Block mit 3xVCC(5V) und 3xGND. 
Du musst also noch zusätzlich ein Kabel von einem der VCC-Jumper des 
Dragon zu deinem Board ziehen, wenn der Dragon das Board mit Strom 
versorgen soll.

LG, Sebastian

von Simon H. (sim_h)


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Hallo an alle!

So, Danke Sebastian, das wars!
Problem ist also behoben.

Simon

von Peter R. (pnu)


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Eigenartig:

Genau bei einer Arbeit wie dem Programmieren von Mikrokontrollern, wo 
die Syntax keinen Tippfehler verzeiht und falsche Bezeichnungen 
Programmabsturz erzeugen, wollen es manche Leute nicht einsehen, dass 
Rechtschreibung und richtige Ausdrucksweise unbedingt notwendig sind.

Übrigens: Kaj hat nicht nur (angeblich) gestänkert sondern hat auch 
genau auf das Problem hingewiesen: Die Zielplatine hatte keine 
Spannungsversorgung.

: Bearbeitet durch User
von F. F. (foldi)


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Peter R. schrieb:
> dass
> Rechtschreibung und richtige Ausdrucksweise unbedingt notwendig sind.

Peter, insofern gebe ich dir teilweise recht. Mir entstand der Eindruck, 
dass der TO schon lange mit dem Dragon arbeite und das Problem erst 
jetzt auftrat.

Das hat aber nicht unbedingt etwas mit Rechtschreibung zu tun und auch 
die falsche Anwendung von Strom und Spannung waren nicht die Hauptsache.

Klar eine Problemstellung zu schildern, das beklagen auch die 
Universitäten neuerdings, können viele jüngere Menschen nicht mehr.
Doch diesen Ball muss man an das Schulsystem und an die Gesellschaft als 
solches spielen.

Aber bei Kaj muss ich mich dann doch entschuldigen, denn er ist ja auf 
das Problem eingegangen und hatte schon den richtigen Riecher.
Also Kaj, dann entschuldige ich mich hiermit dafür!

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