Hallo Community, ich bin Neuling in der Welt der Mikrocontroller und Digitalen Elektronik und wollte direkt ins entwickeln einsteigen und habe mich mit Arduino und Co beschäftigt. Allerdings suche ich auch eine Möglichkeit meine Sachen ohne komplizierte Hürden meine Projekte kommerziell vermarkten zu dürfen. Aus diversen threads habe ich entnommen das es Bei Arduino viele Hürden die selbst ein kleines Projekt schnell sterben lassen können. Gibt es andere alternativen als Arduino mit der gleichen technischen Ausstattung und auch eine Möglichkeit für die spätere kommerzielle Nutzung ? Hat Jemand bereits Erfahrung mit Arduino für die kommerzielle Nutzung gemacht oder kennt bereits Projekte die erfolgreich sind ? Grüße, Contac
Die Hürden für die kommerzielle Nutzung gibt es überall. Da gibt es CE-Normen, Produkthaftung, WEEE und so weiter. Hauptsächlich ist das ganze eine finanzielle Hürde, da man das als Laie ohne professionelle Unterstützung und teurer Ausrüstung nicht schafft.
Hallo Antimedial, danke für deinen Beitrag. Wäre es als deiner Meinung nach dennoch sinnvoll auf Arduino zu setzen und das ganze per crowdfunding versuchen zu vermarkten ? Grüße, Contac
Hallo Contact, ja, klasse Idee mit dem Crouwdfounding! Würde mit einer Blink- LED anfangen. Da ist ein Riesenmarkt! Google nur mal hier zu diesem Thema: Blink- LED!
Contac schrieb: > und das ganze per crowdfunding versuchen zu vermarkten ? Dann wäre möglicherweise Geld da, wenn man es schafft, Leute zu überzeugen. Was ist aber mit "ich bin Neuling in der Welt der Mikrocontroller und Digitalen Elektronik" ? Bis du geschafft hast das Ding zu liefern, wird es Arduino nicht mehr geben oder das Geld wird nicht reichen, um es komplett andere machen zu lassen, die auch erst noch überzeugt werden wollen.
Hallo Leute, danke für eure Beiträge. Ich wollte eigentlich nur über ein Board mit Wlan Motoren andere Sachen steuern und ich kann mir nicht vorstellen das das so schwer sein soll. Gibt es hier Leute die schon Erfahrung in Sachen Arduino und Kommerzielle Vermarktung, Kenntnisse über Richtlinien usw. haben ? Grüße, Contac
Contac schrieb: > nur über ein Board mit Wlan Motoren andere Sachen steuern > und ich kann mir nicht vorstellen das das so schwer sein soll. Ist es auch nicht, das Netz ist voll davon. Schwieriger ist die Vermarktung, ein Umzug nach China könnte das deutlich vereinfachen - ob allerdings dabei ein spürbarer Gewinn herausspringt, ist wg. siehe oben auch dort eher fraglich.
Das hier: Contac schrieb: > ich bin Neuling in der Welt der Mikrocontroller und Digitalen Elektronik > und wollte direkt ins entwickeln einsteigen und habe mich mit Arduino > und Co beschäftigt. und das hier: > Allerdings suche ich auch eine Möglichkeit meine Sachen ohne > komplizierte Hürden meine Projekte kommerziell vermarkten zu dürfen. passen nicht zueinander. Ich wuerde dir vorschlagen mal ein paar Jahre zu ueben. Im Profibereich wird nach anderen Regeln gespielt das ist keine Zeit zum ueben. Der Kunde will schnell eine Loesung die funktioniert.
Hallo Als Neuling gleich "crowdfunding" ist doch nicht der Tip. Wer würde denn einem Lehrling die Betriebsführung plus Leitung der Entwicklungsabteilung überlassen. Zuerst lernen, lernen... Dann kommt irgendwann mal eine tolle (oder brauchbare) Idee - welche nach einigen Recherchen sehr wahrscheinlich schon von jemand anderem aufgegriffen wurde. Doch irgendwo kann es durchaus eine Nische geben. Ich denke zuerst mal das übliche aufbauen, ob mit Arduino oder sonst einem System ist Geschmackssache. Am Schluss entscheidet die technische Leistungsfähigkeit des Controllers ob die Idee damit überhaupt ausführbar ist. Selber merke ich gerade (nach einem Jahr Praxis mit zwei Arduino-Boards) wie schnell die Grenzen erreicht sind. Und nicht vergessen : In D-Land gibt es Hürden, welche in Sicht auf technische Sicherheit wohl berechtigt sind in manchen Belangen aber auch sehr - sagen wir mal - kostenintensiv - sind. Übrigens Arduino ist ein offenes System, da kannst du mit machen was du willst, allerdings sind damit Bausatzsysteme, Shields etc. wohl eher die Regel.
Bevor du daran denkst Geld verdinen zu wollen solltest du dich eine weile mit den Arduinos beschäftigen. Das Programmieren lehrnen, Die Grundlagen der Avr's und der Elektronik verstehen. Arduino ist durchaus nett um damit anzufangen. Du wirst aber später feststellen das man für eine Blink Led kein Teures Arduino board braucht. Noch ein Tipp am rande. Bevor du mit WLan versuche machst nimm das klassische Lan kabel. Wenn das Perfekt klappt dann erst Wlan. Spart viel Ärger und frust. Übrings Guck mal nach Avr Net Io und co. Das ist eine "Platform" um dinge übers Netz zu steuern.
jogwheel schrieb: > Selber merke ich gerade (nach einem Jahr Praxis mit zwei Arduino-Boards) > wie > schnell die Grenzen erreicht sind. Sowas kann auch nur in Zeiten kommen in denen in jedem Handy ein Dualcore-Prozessor steckt... Denkt mal darüber nach was damals(tm) mit 8bit-Prozessoren erreicht wurde. Ist jetzt nicht böse gemeint, aber da sind teilweise auch öfters erstmal die Grenzen des Programmierers erreicht. Es gibt sicher Ausnahmen, aber grundsätzlich schreibt man halt mit wenig Erfahrung keinen hocheffizienten Code, von der Sprache ist das natürlich auch noch abhängig. Das sich - vorausgesetzt man weiß was man tut - auch mit kleinen Controllern sehr aufwendige Sachen bewältigen lassen wurde ja schon öfters bewiesen. Das Problem hierbei ist: Rechenleistung kostet ja "nix" mehr. Dann gibt's auf einmal eben einen Arduino mit 'nem dicken ARM drauf. Problem gelöst und kein Bedarf mehr darüber nachzudenken, ob man seitenweise ineffizienten Spaghetticode produziert hat oder ob die HW tatsächlich an den Grenzen ist...
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Hey Leute, Danke für die vielen Beiträge, Feedbacks und wertvollen Tipps. Ich möchte kein Millionär und zu einem Kapitalistenzombie mutieren, ein kleiner nebenverdienst ist immer gut. Spaß undFaszinationn stehen hauptsächlich imVordergrundd. Ich programmiere derzeit in C#,Java und Pascal. Welche Sprachen unterstützt eigentlich Arduino ? jogwheel was für grenzen wären das ? Bist Du mit arduino unzufrieden ? Gibt es bessere alternativen zu arduino ? Kennt jemand gute Bücher für Einsteiger für Entwicklerboards und Controller,Sensoren ? Grüße, Contac
Dominik S. schrieb: > Ist jetzt nicht böse gemeint, aber da sind teilweise auch öfters erstmal > die Grenzen des Programmierers erreicht. Richtig. Ich denke mir auch jetzt nicht umzuschwenken auf 32 bit nur um damit eben die berühmten Spatzen loszuschiessen :-) Das Problem ist softwareseitig lösbar, hardwareseitig mit Shiftregistern (usw.)und klar definierten Schnittstellen zu der zu steuernden Anwendung. Mir ist völlig klar dass es noch viel programmiertechnisch zu lernen und erproben gibt. Für einen ganz frischen Einsteiger sagt das, dass man auch nach einem Jahr noch nicht so weit ist ein Produkt auf industriellem Level zu entwerfen.
Contac schrieb: > Hallo Leute, > > danke für eure Beiträge. > > Ich wollte eigentlich nur über ein Board mit Wlan Motoren andere Sachen > steuern und ich kann mir nicht vorstellen das das so schwer sein soll. Denke daran, das es tausende Leute wie Dich gibt, die das auch können. Und wenn Du konkurrenzfähig sein willst, muss das ganze billig sein. Das ist das ganze Arduino-Zeugs nicht. Du fügst dem ganzen einfach zu wenig eigene Wertschöpfung hinzu. Lerne richtig C, sammle Erfahrung auf verschiedenen Controllerfamilien (nicht nur AVR), lerne die Grundlagen von Elektrotechnik (sonst weißt Du nichts über ESD, EMV, Felder, die Fallen richtigen Leiterplattenlayouts, die Basics von VDE 0100 etc, und dann kannst Du weiter sehen. > Gibt es hier Leute die schon Erfahrung in Sachen Arduino und > Kommerzielle Vermarktung, Kenntnisse über Richtlinien usw. haben ? Sicher gibts die hier, meinereiner zB, aber mit Arduino habe ich mich nie abgegeben. Werde erstmal erwachsen. fchk
Hallo, ich habe Dominik S soweit verstanden. Hab mir zahlreiche Bücher zu Arduino angesehen und werden mal weiter schauen. Grüße, Contac
Contac schrieb: > jogwheel was für grenzen wären das ? > > Bist Du mit arduino unzufrieden ? > > Gibt es bessere alternativen zu arduino ? Grenzen liegen oft bei eiem selbst :-) Abslout nicht. Für mich war der Arduino ein guter Einstieg und wie ich im vorherigen Thread schrieb in Antwort auf den berechtigten Kommentar von Dominik ist Programmierung oft der Punkt. Die Alternativen werde ich nächste Zeit austesten, mit STM8 und 32. Aber im Hauptaugenmerk bleibe ich bei Arduino. Für Arduino gibt es C , Basic , Maschinensprache und ein kostenpflichtiges Pascal. Hier auf der Seite gibt es ja gute Einstiegshilfen. Und soweit ich bisher sah auch immer Leute die was Brauchbares zu den Fragen schreiben...oder sich etwas witzig machen
Hallo Frank K, danke für dein Feedback und den Tips. Wie lange würdest Du sagen braucht man um den ganzen Kram ohne mit Arduino anzufangen zu lernen ? Grüße, Contac
Hallo jogwheel, Danke für dein Beitrag, ich würde gerne mehr von Arduino Entwicklung und Pascal lernen, hast Du evtl. Interesse als Mentor mir zu helfen ? Mach mir ein Angebot. Grüße, Contac
Contac schrieb: > Ich möchte kein Millionär und zu einem Kapitalistenzombie mutieren, ein > kleiner nebenverdienst ist immer gut. Den wirst du auch nur haben, denn die Rendite wird kaum mehr als 10% des Aufwandes einbringen. Da machst dann erst die Masse, sofern es keine desaströsen Reklamationen oder Haftungen gibt. > Spaß undFaszinationn stehen hauptsächlich imVordergrundd. Damit erwirtschaftet man aber keine Gewinne. > Ich programmiere derzeit in C#,Java und Pascal. Für den PC sicher, von Pascal mal abgesehen, gute Sprachen. Für Pascal gibts längst Delphi. > Bist Du mit arduino unzufrieden ? > > Gibt es bessere alternativen zu arduino ? Wenn man einen AT-Mega direkt einsetzt wird man damit auch eher Geld verdienen können. Der Ardunio ist nur ein teures Lern-Kit das man so in Anwendungen gar nicht einsetzen wird. Gute Bücher gibts im allgemeinen nicht. Eher nur geeignete Bücher, je nach Bildungsstand. > Kennt jemand gute Bücher für Einsteiger für Entwicklerboards und > Controller,Sensoren ? Damit würde ich mal anfangen. http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial In jedem Fall würde ich mal eine Ausbildung zum Elektroniker (Geräte und Systeme) anstrengen damit du erst mal die Grundlagen verstehst. Ansonsten brauchst du dir über eine Selbständigkeit keine Gedanken machen, weil das ohne grundlegende Kenntnisse ganz sicher schief gehen dürfte.
Hallo Bittersüß, Danke für deinen super Produktiven Beitrag. Scheint als wäre die Sache komplizierter und weit komplexer als ich dachte. Ich bin eigentlich schon im Studium als Designer im Industriellen Bereich,betreibe Programmierung auch nur aus Hobby, aber wollte gerne auch Elektronik in meine entworfenen Produkte später mal integrieren. Gibt es auch plattformen wo es auch Elektroniker zu finden gibt die ihre Dienste anbieten ? Grüße contac
Contac schrieb: > Danke für dein Beitrag, ich würde gerne mehr von Arduino Entwicklung und > Pascal lernen, hast Du evtl. Interesse als Mentor mir zu helfen ? > > Mach mir ein Angebot. Wie du ja gelesen hast gibts da verschiedene Richtungen von Controller- Familien und Programmiersprachen. Und jeder favorisiert einen oder gar mehrere davon. Es ist wohl das Beste sich zuerst auf einen zu beschränken. Allerwichtigster Tip : paar Tage lesen, ein Buch für Einsteiger welches von Blinkenlights, RGB-Leuchtdioden, Piepsoundausgabe ...uswusw... bis zu Infrarot, Ultraschall und anderen Sensoren reicht. Dann erst dann mal Wlan und ähnliches. Pascal hab ich mal auf dem PC gehabt, lange her. Als Mentor wohl eher ungeeignet. Aber für Anregungen und Informationen halte ich mich für brauchbar. Wie gesagt ich lerne ja selbst noch.
Hallo Jogwheel, Danke für deinen produktiven Beitrag. Es gibt zig Arduino Bücher, was würdest Du mir für den Einstieg empfehlen ? Grüße Contac
>Und wenn Du konkurrenzfähig sein willst, muss das ganze billig sein.
Wie wäre es denn alternativ mit einer außergewöhnlichen Idee?
Contac schrieb: > Es gibt zig Arduino Bücher, was würdest Du mir für den Einstieg > empfehlen ? Wenn du noch über keinerlei Elektronik-Wissen verfügst : Arduino für Einsteiger - Massimo Banzi das ist günstig, aber rudimentär. Weitere Bücher kosten wesentlich mehr und haben dafür dann aber auch eine komplexere Thematik. Allerdings ruft jeder Schritt zu neuem Lernen wieder nach überteuerter Hardware : Shilds, Sensoren usw. Besser selbst entwickeln und ATMEL auf der Hardware programmieren. Hier ein Überblick mit Sourcecodes für Arduino: http://arduino.cc/en/Tutorial/HomePage Die elektronischen Grundlagen hierfür sind auch ohne Berufsausbildung zu erlernen. Grüsse
Warum das Rad neu erfinden, warum das nächste Thema zu müllen? Bitte macht dort weiter: Beitrag "Re: Mit was in die Mikrokontrollerwelt einsteigen?"
jogwheel schrieb: > Die elektronischen Grundlagen hierfür sind auch ohne Berufsausbildung zu > erlernen. Ohne Berufsausbildung dürfte es eine Illusion sein einen Gewerbeschein zu bekommen, weil die Elektrotechnik/Elektronik ein gefahrgeneigter Beruf ist. Allerdings Versuch macht klug.
Bittersüß schrieb: > Ohne Berufsausbildung dürfte es eine Illusion sein einen > Gewerbeschein zu bekommen, weil die Elektrotechnik/Elektronik > ein gefahrgeneigter Beruf ist. Allerdings Versuch macht klug. Klar. Aber ne LED blinken lassen, eine serielle Com. starten oder einen Transistor ansteuern ist auch für Anfänger leicht zu erlernen. Zuerst die einfachen Dinge. Für ein fertiges kommerzielles Produkt braucht es mehr. Ich denke Contac sollte sich umfassend informieren und dann entscheiden ob er selbst die Elektronik macht oder programmiert. Oder eben beides. Dann kommt ja auch noch das ganze behördliche Zeugs. Ich denke damit ist genug gesagt. Viel Erfolg
Ich würde mal behaupten, dass es untersagt ist, Produkte die mit Arduino entwickelt wurden zu vermarkten. Schließlich ist die arduino Plattform Open Source und steht unter einer entsprechenden Lizenz. Btw denk ich mal das Produkte mit Arduino gegenüber blanken avr uC sowieso nicht konkurrenzfähig sind. LG
Harald Nagy schrieb: > Ich würde mal behaupten, dass es untersagt ist, Produkte die mit Arduino > entwickelt wurden zu vermarkten. Schließlich ist die arduino Plattform > Open Source und steht unter einer entsprechenden Lizenz. > Btw denk ich mal das Produkte mit Arduino gegenüber blanken avr uC > sowieso nicht konkurrenzfähig sind. > LG Nichts ist wahr - alles ist erlaubt. Mit Einschränkungen im Fall Arduino. siehe : http://arduino.cc/en/Main/FAQ Habe ja weiter oben schon geschrieben dass es vom Standpunkt der Proffessionalität sinnvoller ist auf ATMEL zu entwickeln. Oder eben einem anderen System. Und die ganzen Third-Party Teile gibts ja auch noch. Im Prinzip eben für die DIY-Leute. LG
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