Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Haustür mit elektronischem Schloss


von Kai G. (kpl)


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Hi!

Hier steht demnächst der Austausch der Haustüre an.
In dem Zusammenhang habe ich mich gefragt, ob es Schlösser gibt, die man 
elektrisch betätigen kann.

Ich meine hiermit keinen "Türdrücker", sonder wirklich ein Türschloss 
mit Motor, was bei Bestromung das Schloss dreht und die Metallbolzen 
(mir fällt gerade nicht der richtige Name ein) rein oder rausbewegt.

Eine Komplettlösung wird nicht benötigt, d.h. kein Fingerprintleser oder 
ähnliches, lediglich der mechanisch/Elektrische Teil.

Ich weiss, dass es z.B. von ELV so Teile gibt, die man vor das Schloss 
setzt, aber ich suche eher etwas, was in die Tür oder den 
Schliesszylinder integriert ist.

Grüße,

Kai

von kopfkratzer (Gast)


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kopfkratz
Also automatische Schließanlagen gibt es fertig zu kaufen, geh mal bei 
Deinem Schlüsseldienst vorbei und frage nach.
Nur bei den Preisen warm anziehen :-P
Am einfachsten für Dich umzusetzen wäre z.B. oben am Türrahmen innen 
einen Servomotor anzuscrauben, der einen Riegel in die Muffe oben an der 
Tür hineinschiebt.
Wenn's ins Türblatt muß bleibt nur der genannte Aufsatz oder man schaut 
nach ob man Linearmotoren oder Hubmagnete oder Kleinservos bekommt die 
statt Schließzylinder den Riegel betätigen.

von c-hater (Gast)


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Kai G. schrieb:

> Ich meine hiermit keinen "Türdrücker", sonder wirklich ein Türschloss
> mit Motor, was bei Bestromung das Schloss dreht und die Metallbolzen
> (mir fällt gerade nicht der richtige Name ein) rein oder rausbewegt.

Ja, schön.

Und was hindert dich jetzt genau daran, einfach Google mit geeigneten 
Suchbegriffen zu bombardieren? Da sind nur Maschinen beteiligt, denen es 
wurscht ist, wenn sie mit Primitivst-Trivialitäten behelligt werden...

"electric lock" oder "electromechanical lock" wäre wohl ein sinnvoller 
Suchbegriff für den Anfang...

von Kai G. (kpl)


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Auf die Idee bin ich auch gekommen.

Um Deine Frage zu beantworten: Das Problem ist, dass man nur folgendes 
findet:

- Türschlösser für den Amerikanischen Markt
- Hoteltürschlösser
- Mit Elektromagnet betätigte Türschnapper
- Voll integrierte Systeme ohne dokumentierte Schnittstelle, die somit 
die komplette Backendhardware der Hersteller erfordern (z.B. Fingerprint 
reader).

von Florian V. (florianv)


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Suche nach "Motorschloss", da gibt es eine ganze Reihe Anbieter.

Bei den üblichen automatischen Schließanlagen für Bürobauten sind die 
heute weit verbreitet, da die Versicherungen einen ausgefahrenen 
Schließriegel für eine geschlossene Türe verlangen. Die normalen 
elektromagnetischen Türdrücker können das nicht leisten.

von kopfkratzer (Gast)


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kopfkratz
Also das war unter den ersten zehn Treffern:
http://www.ged-mbh.de/schliesssysteme/salto-zylinder.html
Suche auch noch mal explizit nach mechatronischen Schließanlagen und Du 
findest noch mehr.
Wenn man ja wüßte ob das Objekt privat ist oder eine Firma und wieviele 
Leute Zugang haben sollen ...
Das günstigste ist einfach den Schlüssel eines Standardzylinders mit 
einem Motor drehen zu lassen, das hast Du ja schon gefunden.

von c-hater (Gast)


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Kai G. schrieb:
> Auf die Idee bin ich auch gekommen.
>
> Um Deine Frage zu beantworten: Das Problem ist, dass man nur folgendes
> findet:
>
> - Türschlösser für den Amerikanischen Markt
> - Hoteltürschlösser
> - Mit Elektromagnet betätigte Türschnapper
> - Voll integrierte Systeme ohne dokumentierte Schnittstelle, die somit
> die komplette Backendhardware der Hersteller erfordern (z.B. Fingerprint
> reader).

Dann hast du nicht richtig gesucht. Ich finde auch Schloßmodule nach 
europäischer Norm, die einen klassischen Riegel betätigen und als 
einzige Schnittstelle ein drei- bis vierpoligen poligen Anschluß haben. 
VCC, GND und "Lock". Mit einem vereinfachten Servomotor als einziger 
aktiver Komponente, der vierte Anschluß (sofern vorhanden) dient nur zur 
Überwachung des Motorstroms, um mechanische Blockaden erkennen zu 
können.

OK. sie erscheinen nicht in der ersten Ebene direkt in den ersten zehn 
Google-Treffern. Aber bei der gezielten Analyse und Verfolgung dieser 
ersten zehn Treffer bleibt es nicht aus, daß man darauf stößt.

Mir scheint, daß es bei deiner Kompetenz bezüglich Web-Recherchen noch 
erhebliches Potential gibt. Das kann man nur mittels "learning by doing" 
gewinnen. Probier' es einfach mal, wie das ist, nicht nur dümmlich 
rumzuklicken, sondern die erscheinenden Seiten tatsächlich zu lesen und 
dabei auch noch Schlüsse aus deren Inhalt zu ziehen, die darauf 
hinweisen, worauf man sinnvollerweise als nächstes klicken könnte.

Das funktioniert oft erstaunlich gut...

von D. V. (mazze69)


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@Kai G.
Wenn du Gockel wegen der NSA nicht nutzen magst, nimm IXQUICK.COM, da 
ist ein 's' hinter http :-).

von Seano L. (Gast)


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Kai G. schrieb:
> Ich weiss, dass es z.B. von ELV so Teile gibt, die man vor das Schloss
> setzt, aber ich suche eher etwas, was in die Tür oder den
> Schliesszylinder integriert ist.
Dann frag doch gleich deinen Türenlieferanten nach einem entspr. 
Schloss, das deine neue Türe haben soll, ist das so schwer? Die drei 
Kabel kannst du dann selber anklemmen, hoffentlich.

von Chris D. (xportdus)


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dir ist das klar das du hier mit min ca 1000 € rechnen must

das ganze Zeug ist von effeff wir haben das selber in der Firma im 
Einsatz. Diese Art von Schlössern benötigst du wenn du außen nur einen
Knauf haben möchtest keine (gesteuerte) Klinke !

du brauchst ein Steuergerät für das Schloß selber

Motorschloss-Steuerung 509XSTRG

Zum Betrieb des Motorschlosses 509X / 529X bedarf es dieser 
Motorschloss-Steuerung.
Vorteile auf einen Blick:

    Überwachung von Schlossriegel entriegelt / verriegelt
    Überwachung Steuerfalle
    Überwachung Türdrückerbetätigung
    Profilzylinderkontakt
    Kurzzeit-/Dauerentriegelungsmöglichkeit
    Automatische Verriegelung bei Stromausfall

dazu kommt dann noch das Schloss

Sicherheitsschloss mit externer Steuerung 509X
hier Bitte das entsprechende Dornmaß / Stulpbreite auswählen

dazu kommt dann noch der entsprechende Kabelübergang vom Türblatt zur 
Zarge selber

und noch Interesse an dem Vorhaben ;-)

die günstigere Version ist ein SVP Schloß mit Drückersteuerung dann hast 
du aber auf der Außenseite auch eine Klinke die dann eingekoppelt wird. 
Das Schloß ist aber nach dem zufallen mechanisch verschlossen sprich der 
Riegel fährt auch aus.

Das einkoppeln der Klinke erfolgt über eine Steuerspannung - Die Type 
bei effeff ist meine ich 709 irgendwas ( Stichwort Drückersteuerung ).

von Kai G. (kpl)


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Leute, leute, es ist mal wieder ein Drama. Aber ich lass mich nicht 
ärgern :-)
Lasst doch einfach das Antworten, wenn es eucht nervt, sonst hat es noch 
den Anschein, dass Ihr euch freut.

Das es nicht günstig wird, ist klar. Ich rechne nicht mit einer low cost 
rundum sorglos Lösung. Ich will halt nur nicht die Tür/Schloss selbst 
modifizieren.

Danke, für die Tipps.

EffEff scheint gut geeignet. Werde dort weiterforschen.

von Chris D. (xportdus)


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Kai G. schrieb:
> Leute, leute, es ist mal wieder ein Drama. Aber ich lass mich nicht
> ärgern :-)
> Lasst doch einfach das Antworten, wenn es eucht nervt, sonst hat es noch
> den Anschein, dass Ihr euch freut.
>
> Das es nicht günstig wird, ist klar. Ich rechne nicht mit einer low cost
> rundum sorglos Lösung. Ich will halt nur nicht die Tür/Schloss selbst
> modifizieren.
>
> Danke, für die Tipps.
>
> EffEff scheint gut geeignet. Werde dort weiterforschen.

das Schloß selber sollte in die Tasche passen nur das mit dem Kabel must 
du noch lösen ;-)

bei einer Holztüre kannst du den Falz auffräsen Kabel rein und wieder 
was drüber leimen. Achte nur darauf das der Kabelübergang an der Türe 
selber zum stecken ist. Es reichnen bei dem Motorschloss 10 Adern wenn 
man ein Signal das nur zur Info ist wech läst ;-)

von Kai G. (kpl)


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Guter Tipp. Evtl. lohnt sich auch jeweils 2 Kabel mit dem selben Signal 
parallel zu führen. Wird ja auch in der Raumfahrt gemacht, redundante 
Kabelverbindungen :-)

Gibt glaub ich so Kabeldurchführungen zu kaufen für den Zweck. Sieht so 
ähnlich aus wie ein Duschschlauch :-)
Da find ich schon was.

Das Einbauen an sich mit dem Kabel werd ich mechanisch hinbekommen - 
auch das Montieren der Tür. Selber Servomotoren einbauen, o.äh. soll 
nicht sein. Dauert mir zu lange und es soll ja auch Haltbar und gut zu 
Warten sein.

von Claus M. (energy)


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Völlig unsinnig sowas in Privathäusern. Aber jedem Spielkind das seine. 
Die Dinger in der Firma nerven mich schon an ohne Ende (haben auch was 
von Effeff). Der einzige Vorteil gegenüber was mechanischem ist, dass 
man verlorene "Schlüssel" (Transponder) einfach aus der 
Berechtigungsliste schmeißt. Aber die Handhabung ist der letzte Dreck.

von Chris D. (xportdus)


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Claus M. schrieb:
> Der einzige Vorteil gegenüber was mechanischem ist, dass
> man verlorene "Schlüssel" (Transponder) einfach aus der
> Berechtigungsliste schmeißt. Aber die Handhabung ist der letzte Dreck.

Das Problem ist meist der Einbau und die richtige Montage der Teile. 
Wenn die Hilfsfalle innerhalb einer gewissen Zeit keine Rückmeldung 
bekommt schaltet das Schloß halt ab. Ich habe am Anfang auch sehr über 
die Teile geschimpft, die arbeiten echt zuverlässig wenn man Spielregeln 
einhält.

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