Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik EMV: 50 Hz vs. 50 kHz


von nuuk (Gast)


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Hallo,

Üblicherweise wird ja Energie mit 50 Hz übertragen. Eine Freileitung 
strahlt ja ab, jedoch ist die EMV nicht so kritisch.


Würde ich jetzt sagen wir 1kW Leistung anstelle von 50 Hz / 230V mit 50 
kHz / 230V über ein Kabel übetragen, ist das EMV technisch bedenklicher 
oder nicht? Angenommen es herrscht Leistungsanpassung an beiden Enden, 
dann dürfte ja nichts abstrahlen?!

Es handelt sich sowohl bei Strom als auch Spannung um reine Sinusse.

von Purzel H. (hacky)


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Rechne doch mal die Felder...
Leistungsanpassung? .. weisst du was das ist ?
Weshalb sollte da nichts strahlen?
Weil die Geometrie so ist, dass nichts strahlen kann ?

von 6A66 (Gast)


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nuuk schrieb:
> Es handelt sich sowohl bei Strom als auch Spannung um reine Sinusse.

Hallo nuuk,

in der Welt der Technik gibt es so etwas nahzu nicht. Auch der 
Transformator auf der Sekundärseite der Modelleisenbahn sieht die 
Störungen der Primärseite des Netzes und umgekehrt. Du hast daher in der 
Welt immer mit Störungen zu rechnen, sowohl empfangen (hereinkommend) 
als auch von Dir erzeugt. EMV ist auch mehr als nur leitungsgebundene 
Abstrahlung.

Grüße

nuuk schrieb:
> strahlt ja ab, jedoch ist die EMV nicht so kritisch.
Kritisch gegenüber wem oder was? Definiere "EMV" und welche Werte du als 
Grenzwerte siehst.

rgds

von Harald W. (wilhelms)


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nuuk schrieb:

> Würde ich jetzt sagen wir 1kW Leistung anstelle von 50 Hz / 230V mit 50
> kHz / 230V über ein Kabel übetragen,

Da ist die Frage, ob am anderen Ende des Kabels überhaupt noch was 
ankommt...

von nuuk (Gast)


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Warum? Was muss ich denn für eine Leitung verwenden damit das klappt?

von Harald W. (wilhelms)


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nuuk schrieb:
> Warum? Was muss ich denn für eine Leitung verwenden damit das klappt?

Ein kapazitätsarmes.

von Rainer Z. (razi)


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Harald Wilhelms schrieb:
> nuuk schrieb:
>> Warum? Was muss ich denn für eine Leitung verwenden
>> damit das klappt?
>
> Ein kapazitätsarmes.

Mein Gott... müssen denn hier unbedingt audiophile
Latrinenparolen verbreitet werden?

Das Ohmsche Gesetzt ist doch wirklich nicht so schwierig.

von Georg G. (df2au)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Ein kapazitätsarmes.

Der TO schrieb was von "Leistungsanpassung". Wenn der Wellenwiderstand 
von Generator, Kabel und Verbraucher stimmt, ist der Kapazitätsbelag 
egal.

von nuuk (Gast)


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Gibt es eine übersicht mit den Wellenwiderständen üblicher 230V 1~ und 
3~ Verlege- und Installations-Kabel?

von holger (Gast)


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>Gibt es eine übersicht mit den Wellenwiderständen üblicher 230V 1~ und
>3~ Verlege- und Installations-Kabel?

Nö. Das ist bei 50Hz sowas von egal.

von nuuk (Gast)


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Ja bei 50Hz ist das noch egal, aber mich interessiert ja wie gesagt eine 
viel höhere Frequenz von 50 kilo -Hz

von Peter D. (peda)


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nuuk schrieb:
> Würde ich jetzt sagen wir 1kW Leistung anstelle von 50 Hz / 230V mit 50
> kHz / 230V über ein Kabel übetragen, ist das EMV technisch bedenklicher
> oder nicht?

Die Strahlungsenergie nimmt mit dem Quadrat der Frequenz zu.
Die 50kHz stören also 1.000.000 mal mehr.

Für 50kHz/1kW mußt Du eine Sendelizenz beantragen.

nuuk schrieb:
> Angenommen es herrscht Leistungsanpassung an beiden Enden,
> dann dürfte ja nichts abstrahlen?!

So gut kann niemand anpassen, daß von den 1kW nur wenige mW abgestrahlt 
werden.

von nuuk (Gast)


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Wenn ich geschirmte Koaxialleitung mit entsprechendem Kupferkern 
verwende, wieso brauche ich dann eine Sendelizenz? Ich will ja garnicht 
strahlen.

von nuuk (Gast)


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push

von 0815 (Gast)


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6A66 schrieb:
> EMV ist auch mehr als nur leitungsgebundene Abstrahlung.

EMV ist elektromagnetische Verträglichkeit.

Wer die Signale erzeugt und auf welchem Weg sie zu einem anderen Gerät 
gelangen ist das eine. Wie das Gerät damit zurecht kommt, ist das 
andere.

von Peter D. (peda)


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nuuk schrieb:
> Ich will ja garnicht
> strahlen.

Es gibt keine idealen Bauelemente, also auch keine ideale Abschirmung.
Und die 50kHz werden auch kein idealer Sinus sein, sondern Oberwellen 
beinhalten.

Du wirst wohl oder übel selber messen müssen, ob Du die gesetzlichen 
Grenzwerte einhältst.

von Harald W. (wilhelms)


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nuuk schrieb:

> Würde ich jetzt sagen wir 1kW Leistung anstelle von 50 Hz / 230V mit 50
> kHz / 230V über ein Kabel übetragen, ist das EMV technisch bedenklicher
> oder nicht?

Nun, eine typische Anwendung dafür mit etwas weniger Leistung
sind sog. Elektroniktrafos für Halogenlampen. Dort wird meist
vorgeschrieben, das die Anschlussleitungen nur ein Meter o.ä.
lang sein dürfen. Hält man sich nicht daran, so hat man schon
bei wenigen m Länge deutlich dunklere Lampen.
Gruss
Harald

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