Hallo Kollegen, Der eine oder andere hat ja schonmal Projekte, wo es sinnvoll wäre, die SMD Bauteile professionell auflöten zu lassen. Bei einer oder 2 Boards geht das noch, bei 10 oder mehr wird es lästig. Ich kenne das selbst. Über professionelle Lohnbestücker braucht man nicht reden, die sind ja jenseits von gut und böse mit ihren Programmierkosten und Schablonenkosten und und und... Wäre es für Euch von Interesse! SMD Bauteile zum Pauschalpreis bestücken zu lassen? Ich habe da ein paar Ideen, aber möchte erst mal das Interesse abklopfen und sehen, ob sich das überhaupt realisieren lässt. Daher meine Frage: Wenn es keine Schablonenkosten gibt, nur eine Pauschale pro Bauteil, wäre das interessant? Wieviel Cent pro Bauteil wäre fair? Das Material würde man komplett anliefern, dazu die Stückliste und den Bestückungsplan, wenn nötig. Mehr nicht. Bauteile bis 0603 wären möglich. Kleiner nicht, weil dann muss es wirklich eine Profi machen. Lötung wäre Dampfphase, also auch für Aluplatinen und empfindliche Bauteile kein Problem. Schönes Wochenende! Micha.
Michael schrieb: > Das Material würde man komplett anliefern Nur auf Reels oder ginge auch Cut-Tape? Wenn Cut-Tape möglich wäre, wäre das ganze interessant.
Gurtabschnitte wären kein Problem. Es gäbe keine Vorschriften bezüglich der Materialanlieferung.
Michael schrieb: > Der eine oder andere hat ja schonmal Projekte, wo es sinnvoll wäre, die > SMD Bauteile professionell auflöten zu lassen. Bei einer oder 2 Boards > geht das noch, bei 10 oder mehr wird es lästig. Ich kenne das selbst. Das Löten ist ja nicht allein das Problem, sondern Bestücken UND Löten. Und wenn dabei ein Fehler passiert...? > Über professionelle Lohnbestücker braucht man nicht reden, die sind ja > jenseits von gut und böse mit ihren Programmierkosten und > Schablonenkosten und und und... Wenn man damit seinen Lebensunterhalt verdienen muss, dann ich das doch in Ordnung. Wirtschaft heißt nun mal auch Umverteilen. Problem ist da eben die Terminplanung und da dürften die ziemlich dicht sein, aber zugegeben hab ich da keinen Überblick. Was man eben so hört. > Wäre es für Euch von Interesse! SMD Bauteile zum Pauschalpreis bestücken > zu lassen? > Ich habe da ein paar Ideen, aber möchte erst mal das Interesse abklopfen > und sehen, ob sich das überhaupt realisieren lässt. Wenn du das auf die Forenkumpel-Tour machen willst, wäre das in Ordnung. Da gäbe es dann auch keine Rechnung, Gewährleistung, Haftung. Wenn das dann aber häufiger vor kommt, wirste um eine Gewerbeschein nicht rum kommen, vor allem wenn eine Rechnung verlangt wird, denn deine Fähigkeiten sind ja noch gänzlich unbekannt. > Daher meine Frage: Wenn es keine Schablonenkosten gibt, nur eine > Pauschale pro Bauteil, wäre das interessant? Wieviel Cent pro Bauteil > wäre fair? Fang doch mal mit 1 Cent an und wenn man dir die Bude einrennt, kannste auch erhöhen bis sich das ganze etwas stabilisiert. Aber ich denke, das du schon früher aufgibst. Da brauchen nur Stückzahlen zusammen kommen und dann macht das ganze bald keinen Spaß mehr ohne Maschine. Einige Firmen hier in der Gegend haben sich da auch eingedeckt und suchen nun verzweifelt Personal, selbst ein Forenmitglied ist dabei von dem ich weiß. Haken dürfte sein, das die Bezahlung dürftig sein wird. (Sieht man schon an der Ausschreibung). > Das Material würde man komplett anliefern, dazu die Stückliste und den > Bestückungsplan, wenn nötig. Mehr nicht. Zurückschicken der fertigen Baugruppe gehört wohl dazu. Bleibt noch das Problem wie bezahlen? Vorkasse oder danach? Zahlungsmoral könnte da ein Problem werden. > Bauteile bis 0603 wären möglich. Kleiner nicht, weil dann muss es > wirklich eine Profi machen. Das grenzt deine Leistung schon ganz schön ein. Fine-Pitch kann man dann wohl auch vergessen? > Lötung wäre Dampfphase, also auch für Aluplatinen und empfindliche > Bauteile kein Problem. Bleifrei? Ich wünsche dir viel Glück dabei.
@ Michael (Gast) >Über professionelle Lohnbestücker braucht man nicht reden, die sind ja >jenseits von gut und böse mit ihren Programmierkosten und >Schablonenkosten und und und... Selten so einen Schmarn gelesen. Hier mal ein Praxisbeispiel. Platine 160x100, ca. 170 Bauteile, davon gut zwei Dutzend SOIC/QFP. Komplette Bauteilbeschaffung etc. vom Bestücker. Preis in Euro Schablone, einmalig 110 Einrichtung, einmalig 80 Rüstkosten / Los 238 Stückpreis 164 (Bauteilkostenanteil ca. 90 Euro) Anzahl 5 Macht in Summe 250 Euro / Platine bei der Erstbestellung bzw. 212 bei Nachbestellung. Für Kleinstserien klingt das OK. Und bitte jetzt nicht mit Chinapreisen ankommen! Wenn du meinst es deutlich billiger bei vergleichbarer Qualität hinzubekommen, dann zeig das mal! Die idee mit Pauschalreisen für Bestückung hatte vor dir schon PCB-Pool, aber gefühlt würde ich sagen ist das auch nicht soooo preiswert.
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Ich habe interne Kosten von .18 je Bauteil. Bauteil definiert als 20 pin max und 32mm max. Ein 44 pin wird als 3 Bausteine berechnet und wenn grosser als 32mm dann wird ein oder 3 Bausteine dazugezählt,zB ein 240 pin wird als 13 Bausteine gerechnet max 0603 aber 0402 array sind OK auch so bga usw. Wenn ich es für extern mache wurde ich den preis mal 2 bis 3 nehmen.
@ chris (Gast) Ich habe interne Kosten von .18 je Bauteil. Was denn? Taler, Pfund Sterling oder Euro?
Hallo, wie würde es denn mit IC-only-Bestückung aussehen? Bis 0603 kann man den Kleinkram noch von Hand löten aber bei BGA's oder QFN mit kleinem Pitch wird es schwierig und für die meisten lohnt sich wahrscheinlich kein Reflow/Pizzaofen.
> Macht in Summe 250 Euro / Platine bei der Erstbestellung bw. 212
250 Euro je Platine ist jenseits von gut und böse.
Falk Brunner schrieb: > Platine 160x100, ca. 170 Bauteile, davon gut zwei Dutzend SOIC/QFP. > Komplette Bauteilbeschaffung etc. vom Bestücker. > > Preis in Euro > > Schablone, einmalig 110 > Einrichtung, einmalig 80 > Rüstkosten / Los 238 > Stückpreis 164 (Bauteilkostenanteil ca. 90 Euro) > Anzahl 5 > > Macht in Summe 250 Euro / Platine bei der Erstbestellung bzw. 212 bei > Nachbestellung. Für Kleinstserien klingt das OK. Und bitte jetzt nicht > mit Chinapreisen ankommen! Hahahahaha lächerlich. 250 pro Platine. Ist das dein Ernst? Klappt noch alles? Sollte man nicht glauben. Natürlich kommt man mit China-Preisen. Weil man sich sonst in Kleinserien oder gar Einzelstücke nicht leisten kann. Wie dein Rechenexempel ja deutlich zeigt. Ich habe ich "ITead-Bestückungsthread" ja das Angebot gepostet. Da waren es so 7,50$ (USD) pro Platine. + Porto + Steuer. Also sagen wir mal 10 Euro dann ist es rund. DAS sind akzeptable Preise fürs Hobby und Kleinserien. Deine Preise sind der reine Witz.
@Falk Die Bestückkosten mit 74.-/170BT finde ich ein wenig hoch, ich würde um die 20.- nehmen. Dafür sind die Einrichtkosten sehr niedrig, wenn man bedenkt, in welchem Zustand die Fertigungsdaten oft daherkommen (und das gilt nicht nur für Kleinbetriebe). Grüsse
@ cyblord ---- (cyblord) >Hahahahaha lächerlich. 250 pro Platine. Ist das dein Ernst? Klappt noch >alles? Sollte man nicht glauben. Na dann mach mal ne Kalkulation, was du für dieses Geld alles machen musst und rechne den Stundenlohn incl. Maschinenzeit aus! >Natürlich kommt man mit China-Preisen. War gar nicht das Thema! > Weil man sich sonst in >Kleinserien oder gar Einzelstücke nicht leisten kann. Wie dein >Rechenexempel ja deutlich zeigt. "Man" kann schon, Aber als "Mr. Geiz ist geil" nicht. Drehen wir den Spieß mal um. Wer ist breicht, dzu deinen Chinapreisen diese Arbeit zu machen, ausser den Chinesen? >Ich habe ich "ITead-Bestückungsthread" ja das Angebot gepostet. Da waren >es so 7,50$ (USD) pro Platine. + Porto + Steuer. Link?
@ Gebhard Raich (geb) >Die Bestückkosten mit 74.-/170BT finde ich ein wenig hoch, ich würde um >die 20.- nehmen. Machst du das professionell oder als Hobby nebenbei? > Dafür sind die Einrichtkosten sehr niedrig, wenn man >bedenkt, in welchem Zustand die Fertigungsdaten oft daherkommen (und das >gilt nicht nur für Kleinbetriebe). Das Angebot wurde nach Sichtung meiner Daten erstellt. Scheinen nicht zu schlecht zu sein, auch wenn sie nur aus dem Eagle rausgefallen sind.
@Falk
> Was denn? Taler, Pfund Sterling oder Euro?
O.18€ je Bauteil ohne Schablone. Mit Schablone (60€) sind es 0.11€
@ cyblord ---- (cyblord) Das hier? Beitrag "Re: Bestückung bei ITEAD" Jaja, die lieben Äpfel und Birnen.
@ Gebhard Raich (geb)
>Die Bestückkosten mit 74.-/170BT finde ich ein wenig hoch,
Ach so, in dem Preis von 164 stecken drin.
Platine 160x100mm, 4 Lagen
Bauteile (ca. 80 Euro)
Bestückung + Löten
Was hätte denn bei euch meine DSO-Platine gekostet (http://www.ssalewski.de/b1.jpg)? Mir war damals gesagt worden, dass da unter 500 Euro nichts möglich ist -- das wären dann 500 Euro für die Platine, ca. 600 Euro für die Bauteile und 500 Euro für die Bestückung gewesen. Handlöten bei diesen DFN Teilen mit dem zentralen Thermal Pad hatte mir sorgen gemacht, daher habe ich es dann vorerst gelassen.
Falk Brunner schrieb: > @ cyblord ---- (cyblord) > > > Das hier? > > Beitrag "Re: Bestückung bei ITEAD" > > Jaja, die lieben Äpfel und Birnen. Ja es sind ein paar mehr Teile. Dann lass es 20 oder 30 Euro sein. > Na dann mach mal ne Kalkulation, was du für dieses Geld alles machen > musst und rechne den Stundenlohn incl. Maschinenzeit aus! Warum sollte ich? Ich will so ein Angebot nicht abgeben, ich nehme es lediglich an. Und da es diese Angebote gibt, ist mir egal wie sie zustande kommen.
Ist bei der ITEAD-Geschichte eigentlich etwas herausgekommen? Wie ist die Qualität der Bestückung? Gerne auch im richtigen Thread antworten...
Bla schrieb: > Ist bei der ITEAD-Geschichte eigentlich etwas herausgekommen? Wie ist > die Qualität der Bestückung? Gerne auch im richtigen Thread antworten... Weiß ich noch nicht. Hatte keine Zeit mehr für das Projekt. Wird aber in jedem Fall fortgesetzt.
Stefan, der sich auch keinen Nachnamen leisten mag schrieb im Beitrag #3471261: > Mir war damals gesagt worden, dass da unter 500 Euro nichts möglich ist > -- das wären dann 500 Euro für die Platine, ca. 600 Euro für die > Bauteile und 500 Euro für die Bestückung gewesen. Handlöten bei diesen > DFN Teilen mit dem zentralen Thermal Pad hatte mir sorgen gemacht, daher > habe ich es dann vorerst gelassen. Gewöhnlich holt man sich mehrere Angebote von verschiedenen Anbietern ein und zwar so, dass man die Anzahl, Größen und Werte dabei mit angibt. So ein Bild sagt da erst mal wenig aus. Mit einem Doktortitel sollte man das aber wissen. Einen Nachnamen brauchst da nicht, weil man sich ja mit Herr Doktor anreden lassen kann. ;-b
@Falk Mit Platine und allem drum und dran wie Bauteilbeschaffung und Platine sind 250.-/LP dann doch ein realistischer Preis. Ich mach das schon einige Jahre professionell, als Bestückkosten für Kleinstserie und Prototypen sind so 10ct./Bauteil realistisch, vorausgesetzt das Design ist fertigungsgerecht. Die ITEAD-Geschichte möchte ich nicht weiter kommentieren,dort werden Kleinserien vielfach von Hand bestückt (von wem kann sich bei den Preisen jeder selbst ausmalen), entsprechende Fehlerquoten inklusive. Bei Mittel bis Großserien liegt man so bei 1ct./BT. Dafür darf man sich dann auch für viele 100k Euronen neuestes Spielzeug kaufen und teure Wartungsverträge unterschreiben. Grüsse
Gebhard Raich schrieb: > @Falk > > Die ITEAD-Geschichte möchte ich nicht weiter kommentieren,dort werden > Kleinserien vielfach von Hand bestückt Absolut richtig. Wurde so auch direkt im Angebot gesagt. Begründung: Spart Stencil- und Rüstkosten. Wird eigentlich immer gemacht, solange die Gehäuse von Hand lötbar sind. So die Aussage von ITead. > (von wem kann sich bei den > Preisen jeder selbst ausmalen), Bei deinen Hosen juckts dich auch nicht wer die näht. > entsprechende Fehlerquoten inklusive. Das muss jetzt noch getestet werden. Ich werde berichten. ABER wer sagt dass ich beim Handbestücken weniger Fehler mache? Fürs Hobby habe ich ja gar nicht die Wahl ob von Hand oder Maschinell, sondern nur ob ichs selber von Hand bestücke oder eben machen lasse. Somit darf man die Fehlerquote hier natürlich nicht im Vergleich zur teueren automatischen Bestückung sehen.
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>Somit darf man die >Fehlerquote hier natürlich nicht im Vergleich zur teueren automatischen >Bestückung sehen. Fehler bleibt Fehler, vor allem wenn du auf einem 4 lagen board mit 500BT die fehlerhaften heraussuchen musst, und du nicht weisst ob deine Schaltung überhaupt so funktioniert. Grüsse
Gebhard Raich schrieb: >>Somit darf man die >>Fehlerquote hier natürlich nicht im Vergleich zur teueren automatischen >>Bestückung sehen. > > Fehler bleibt Fehler, Nix kapiert was? Schade. Lies meinen Beitrag einfach mal durch und verstehe ihn. > vor allem wenn du auf einem 4 lagen board mit > 500BT die fehlerhaften heraussuchen musst, und du nicht weisst ob deine > Schaltung überhaupt so funktioniert. Muss ich doch auch, wenn ich hier selbst von Hand bestücke. Darum geht es. Itead bietet keine professionelle Bestückung an, sondern nimmt einem die unspaßige Handbestückung ab. Alle Nachteile dieser Art der Bestückung bleiben natürlich bestehen. Und du redest von 4 Lagen Boards und 500 BT.
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@ cyblord ---- (cyblord) >> die Qualität der Bestückung? Gerne auch im richtigen Thread antworten... >Weiß ich noch nicht. Hatte keine Zeit mehr für das Projekt. Wird aber in >jedem Fall fortgesetzt. Na super! Noch so ne Luftnummer! Aber alles anders ist Schei***.
@ cyblord ---- (cyblord) >Das muss jetzt noch getestet werden. Ich werde berichten. ABER wer sagt >dass ich beim Handbestücken weniger Fehler mache? Das war doch gar nicht der Punkt. Sondern der Vergleich zur maschinellen Bestückung. >Muss ich doch auch, wenn ich hier selbst von Hand bestücke. Darum geht >es. Itead bietet keine professionelle Bestückung an, sondern nimmt einem >die unspaßige Handbestückung ab. Womit ein Vergleich zu einem professionellen Angebot hinfällig ist.
Bittersüß schrieb: > Gewöhnlich holt man sich mehrere Angebote von verschiedenen > Anbietern ein und zwar so, dass man die Anzahl, Größen und Werte > dabei mit angibt. So ein Bild sagt da erst mal wenig aus. Ja, dass ist dann so wie bei Karstadt -- die Kunden lassen sich lange beraten, gehen dann weg und kaufen im Internet. So etwas gehört sich nicht. Ich wollte das ursprünglich ja auch selbst bestücken und hatte nur mal etwas herungefragt -- 500 Euro erscheinen mir auch durchaus angemessen, sind ja rund 1000 Teilchen. Aber hier meinten ja wohl welche, dass es billiger ginge -- mag ja sein, dass es jetzt neuere Techniken gibt? Naja, wenn ich irgendwann mal viel Zeit haben sollte -- diese DFN sind eine kleine Herausforderung, aber irgendwie wird das schon gehen.
Handbestückung mit maschineller Bestückung zu vergleichen ist wirklich komplett unsinnig @cyblord. Und dann auch noch China und Winzigserie... ugh. Wozu überhaupt der Aufstand für 500 riesige Bauteile? Das ist Pippifax.
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@ Salewski (Gast) >> Gewöhnlich holt man sich mehrere Angebote von verschiedenen >> Anbietern ein und zwar so, dass man die Anzahl, Größen und Werte >> dabei mit angibt. So ein Bild sagt da erst mal wenig aus. >Ja, dass ist dann so wie bei Karstadt -- die Kunden lassen sich lange >beraten, gehen dann weg und kaufen im Internet. So etwas gehört sich >nicht. Wie bitte? Sich mehrere ANGEBOTE einzuholen ist absolut normal und keine Sekunde verwerflich! >Ich wollte das ursprünglich ja auch selbst bestücken und hatte nur mal >etwas herungefragt -- 500 Euro erscheinen mir auch durchaus angemessen, >sind ja rund 1000 Teilchen. Jo. Zumal bei Stückzahl 1. > Aber hier meinten ja wohl welche, dass es >billiger ginge MEINEN kann man viel! Vor allem hier! NACHWEISEN, dass es funktioniert, das passiert hier schon DEUTLICH weniger. Siehe das Angebot von ITEAD. Da ist noch nix realisiert.
Falk Brunner schrieb: > Wie bitte? Sich mehrere ANGEBOTE einzuholen ist absolut normal und keine > Sekunde verwerflich! Richtig, wenn man den Leuten nicht viel Arbeit macht. Bei so einer Platine muss der Hersteller aber eine Kalkulation machen, basierend auf den Abmessungen der Platine, den verschiedenen Bauteilen und anderen relevanten Faktoren. Da mögen schon 10 Miuten Zeit für drauf gehen, und wenn man dann gleich bei mehreren Firmen anfragt -- da hat man der Volkswirtschaft schnell erhebliche Kosten verursacht. Ist doch alles eingepresit sagt die Zalando-Kundin, und schickt mal wieder 9 von 10 Artikeln zurück.
Falk Brunner schrieb: > @ cyblord ---- (cyblord) > >>Das muss jetzt noch getestet werden. Ich werde berichten. ABER wer sagt >>dass ich beim Handbestücken weniger Fehler mache? > > Das war doch gar nicht der Punkt. Sondern der Vergleich zur maschinellen > Bestückung. Ja? Hast du den Eingangspost mal gelesen? Da gehts um die günstige Bestückung fürs Hobby. >>Muss ich doch auch, wenn ich hier selbst von Hand bestücke. Darum geht >>es. Itead bietet keine professionelle Bestückung an, sondern nimmt einem >>die unspaßige Handbestückung ab. > > Womit ein Vergleich zu einem professionellen Angebot hinfällig ist. Stimmt. Aber ein prof. Angebot kann sich keiner für Hobby oder Kleinserie leisten. Das ist der Punkt.
Falk Brunner schrieb: > MEINEN kann man viel! Vor allem hier! > NACHWEISEN, dass es funktioniert, das passiert hier schon DEUTLICH > weniger. Siehe das Angebot von ITEAD. Da ist noch nix realisiert. Ich vergleiche Angebot mit Angebot. Bei keinen der Zahlen hier, auch bei Deinen, wurde irgendwas nachweislich realisiert.
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>mag ja sein, dass es jetzt neuere Techniken gibt?
Ja, gibt es. Eine Art Tintenstrahldrucker für Pastendruck. Mit 150k Euro
ist man dabei und spart sich 100 Euro für die Schablone. Wie das mit der
Verstopfung der Düsen und Haltbarkeit der Paste aussieht, kann bzw. will
einem aber auch keiner sagen. Aber immerhin ein Schritt zur
Beschleunigung und Vereinfachung.Eine Verbilligung für den Kunden ist
dennoch nicht drin,weil die Anschaffungs und Wartungskosten entsprechend
hoch sind.
Grüsse
Ich hatte mal bei Elk-Tronic angefragt, er macht aber nur grobes SMD mit größer als 0603 und wahrscheinlich auch kein QFP mit 0,5mm Pitch.
@ Salewski, Stefan (Gast) >Richtig, wenn man den Leuten nicht viel Arbeit macht. >Bei so einer Platine muss der Hersteller aber eine Kalkulation machen, >basierend auf den Abmessungen der Platine, den verschiedenen Bauteilen >und anderen relevanten Faktoren. Sicher, aber die Jungs machen das nicht zum 1. Mal. Ich wette, die füllen nur ne Exceltabelle mit ne handvoll Zahlen aus. > Da mögen schon 10 Miuten Zeit für drauf >gehen, und wenn man dann gleich bei mehreren Firmen anfragt -- da hat >man der Volkswirtschaft schnell erhebliche Kosten verursacht. Ist mein Ironiedetektor kaputt? Klingt ja wie Mangelwirtschaft ala DDR. >Ist doch alles eingepresit sagt die Zalando-Kundin, und schickt mal >wieder 9 von 10 Artikeln zurück. Äpfel und Birnen.
Salewski, Stefan schrieb: > Falk Brunner schrieb: >> Wie bitte? Sich mehrere ANGEBOTE einzuholen ist absolut normal und keine >> Sekunde verwerflich! > > Richtig, wenn man den Leuten nicht viel Arbeit macht. > Bei so einer Platine muss der Hersteller aber eine Kalkulation machen, > basierend auf den Abmessungen der Platine, den verschiedenen Bauteilen > und anderen relevanten Faktoren. Da mögen schon 10 Miuten Zeit für drauf > gehen, und wenn man dann gleich bei mehreren Firmen anfragt -- da hat > man der Volkswirtschaft schnell erhebliche Kosten verursacht. Sorry, aber dann muss man das eben als Unternehmer einpreisen. Selbstverständlich weiss ich, wenn ich ein Angebot schreibe, dass der Kunde dieses eventuell auch nicht annehmen kann. Deswegen heisst das Ding ja auch "Angebot" und nicht "Rechnung". Und selbstverständlich hole ich auch mehrere Angebote ein, bevor ich mich entscheide. > Ist doch alles eingepresit sagt die Zalando-Kundin, und schickt mal > wieder 9 von 10 Artikeln zurück. Genauso ist es. Und wenn es nicht gut eingepreist ist, dann geht der Laden eben in die Pleite. Das ist Marktwirtschaft: wer nicht kalkulieren kann, ist bald weg vom Fenster.
@ Gebhard Raich (geb) >@Falk >Bastelstube? Was meinst du? http://www.elk-tronic.de/Services/Kleinserie/SmallQuantity.htm Er macht das als Nebenerwerb als Kleinunternehmer.
Falk Brunner schrieb: > @ Gebhard Raich (geb) > >>@Falk >>Bastelstube? > > Was meinst du? > > http://www.elk-tronic.de/Services/Kleinserie/SmallQuantity.htm > > Er macht das als Nebenerwerb als Kleinunternehmer. Hmmm... echt Hardcore. Aber ich bezweifle nicht, dass es meist funktioniert. Grüsse
Suchts euch doch einfach ne Arbeitsstelle mit vernünftiger Ausrüstung... Dispenser (damit man keine Lötstopmaske braucht) und Zugang zu nem Lötofen ist alles was man braucht. Dann kann man auch BGAs löten, das einzige was nicht zuhause geht...
Naja, ich komme auf 300€ für die Bestückung aber für ein Eagle/Diptrace/... Wars das, für Geda muss sicherlich einiges nach gearbeitet werden und man kann auch davon ausgehen, dass nicht nach IPC Richtlinien gearbeitet wird. Bei dem Materialpreis wird einem dann auch flau im Magen und man rechnet dann gleich Datenkonvertierung und Rework dazu und dann wird aus 300 gleich 500€. Für qfn löten, da gibt es genug AN wie man solche IC mit dem Lötkolben fachgerecht verlötet.
chris schrieb: > wie man solche IC mit dem Lötkolben fachgerecht verlötet. Verlötet schon, aber nicht fachgerecht. Das Problem ist ja das Thermal Pad im Zentrum. Heissluft mag möglich sein, aber da wird man manuell kaum das geforderte Temperaturprofil exakt einhalten können. Und mit dem Kolben von unten durch ein großen Via -- ja das geht oft, aber nicht mit 100 prozentiger Sicherheit. Entweder hat man keinen Kontakt Platine Thermalpad, oder Kurzschlüsse durch zu viel Lot, oder das Bauteil verschiebt sich. Bei so einer großen Platine ist das etwas unangenehm. Natürlich kann ich das, wenn ich etwas übe, bei kleinen Platinen mag das sogar Spass machen.
Salewski, Stefan schrieb: > Bei so einer Platine muss der Hersteller aber eine Kalkulation machen, > basierend auf den Abmessungen der Platine, den verschiedenen Bauteilen > und anderen relevanten Faktoren. Da mögen schon 10 Miuten Zeit für drauf > gehen, Hallo, ich war mal einige Jahre bei einem professionellen EEMS-Laden. Ein Angebot mit Planung des Nutzens, Füttern der Daten in das ERP-System und Ermittlung des Aufwands ist pro Stück etwa 100€ teuer. Da sind mehrere Mitarbeiter eine Weile lang beschäftigt. Klärungen der Bestückung oder von unklaren Positionen erhöht den Aufwand noch.
Oh, hier gehts ja richtig zur Sache. :-) Aber irgendwie driften wir vom Thema ab. Um es nochmal zu erklären, es soll hier nicht um professionelle Lohnbestückung gehen. Es geht um kleine Hobbyprojekte für Hobbyisten, die keine Lust, keine Möglichkeit oder kein Talent haben, um Ihre Platinen zu bestücken. Die Idee mit der Pauschale kommt daher, dass es für jeden einfach sein soll, den Aufwand selbst zu kalkulieren, ohne immer ein Angebot einholen zu müssen. Es soll so einfach wie möglich sein. Wenn es also zum Beispiel heisst: Pro Bauteil 30 Cent. Dazu Grundkosten von 20 Euro. (Versandkosten, Verpackung, Einmalaufwand). Wäre das Interessant? Wäre die Einfachheit ein Pluspunkt? Oder doch lieber hier und da Angebote einholen? Gruß, Micha.
Was ich ein bisschen an hobby Anwendern Bedenken hätte wären Bauteile die MSD sind. So ein Hobbyst sampelt drei 20 € Baustein. Ein Profi lotet diese mit dem lötkolben drauf. Der hobbist mit zwei linke Hände schickt dir die Bauteile welche dann im reflow wie popkorn platzen. Fehler ist deiner da du ein aufwendiges rebaking hättest machen sollen. Dies beim Hob ist, der Profi wird dir die MSD Bausteine entsprechend gekennzeichnet schicken und erwartet auch eine entsprechende Kennzeichnung deinerseits.
Michael schrieb: > Pro Bauteil 30 Cent. Dazu Grundkosten von 20 Euro. (Versandkosten, > Verpackung, Einmalaufwand). Wäre das Interessant? Wäre die Einfachheit > ein Pluspunkt? Oder doch lieber hier und da Angebote einholen? > > Gruß, Micha. Gut, ich will mal annehmen, dass es einen guten Grund gibt den vollen Namen nicht zu nennen... 30 Cent pro Bauteil fände ich persönlich günstig, aber Wird garantiert, dass alles fachgerecht gelötet wird und dann eben auch funktioniert? Also keine Bauteilverwechselung, keine defekten Lötstellen, Kurzschlüsse usw. Bei 1000 Teilen auf meiner Platine mag ich nicht gerne nach fremder Leute Fehler suchen, meine eigenen reichen mir völlig. Und wenn Sie/Du jetzt sagst, so eine große Platine hatte ich eh nicht vor zu verarbeiten: Ja kleine mit bis zu 100 Bauteilen machen die Leute die ich kenne als Prototyp fast alle selbst, sowohl an der Uni als auch privat. Auf der Herdplatte, in Pizzaofen, mit dem Baumarktfön. Oft geht das gut, wenn nicht ist auch nicht so tragisch, bei 100 Bauteilen kann man den Fehler auch noch ganz gut suchen. Mich persönlich hätte eine Teilbestückung interessiert, also insbesondere die 10 DFN mit Thermal Pad, und womöglich noch den FPGA und RAM in QFN. Theoretisch geht das ja, wenn man eine vergoldete Platine hat, weil die dann nicht vorzeitig oxidiert. Aber soweit ich weiss fallen stets die vollen Schablonenkosten an, also ca 100 Euro. Aber gut, dann noch 3,60 Euro für 12 Bauteile und die 20 Euro Pauschale. Wäre schon noch interessant. Grundsätzlich jedenfalls -- ich persönlich habe derzeit leider sehr wenig Zeit um die Platine dann in Betrieb zu nehmen.
Ja das ist ein Aspekt, da geb ich Dir Recht. Erst soll der Preis unschlagbar sein, aber wenns Probleme gibt, ist das Geschrei groß und die Ansprüche sind hoch wie an den teuren Profi.
@ Salewski, Stefan (Gast) >Wird garantiert, dass alles fachgerecht gelötet wird und dann eben auch >funktioniert? >Also keine Bauteilverwechselung, keine defekten Lötstellen, Kurzschlüsse >usw. You get what you pay for. >Bei 1000 Teilen auf meiner Platine mag ich nicht gerne nach fremder >Leute Fehler suchen, meine eigenen reichen mir völlig. Prototypen sind teuer, SEHR teuer. War schon immer so. >Mich persönlich hätte eine Teilbestückung interessiert, also >insbesondere die 10 DFN mit Thermal Pad, und womöglich noch den FPGA und >RAM in QFN. Warum solche halbgaren Sachen? Lass das Ding KOMPLETT bestücken und bring es zum Laufen! DU bist doch kein Schüler mit 10 Euro Taschengeld. Andere Hobbys kosten deutlich mehr Geld und bringen ggf. deutlich weniger Erfolgserlebnis.
Falk Brunner schrieb: > Warum solche halbgaren Sachen? Lass das Ding KOMPLETT bestücken und > bring es zum Laufen! DU bist doch kein Schüler mit 10 Euro Taschengeld. > Andere Hobbys kosten deutlich mehr Geld und bringen ggf. deutlich > weniger Erfolgserlebnis. Ja, ich tendiere in der Tat dazu alles selbst zu Löten, oder eben komplett fertigen zu lassen, dann von einem Profi mit "Garantie". Als 'Hobby' ist das schon etwas teuer -- wenn man viel Glück hat dann etwa 1500 Euro für den ersten Prototyp, wenn man einen größeren Fehler gemacht hat, dann nochmal so viel. Da habe ich 2009 mitten in der Krise doch gezögert, zumal das Interesse anderer sich auch sehr in Grenzen hielt. ( Bei zehn Stück hätte man kosten von ca. 800 Euro je Stück gehabt -- sicher auch viel Geld, aber ich hätte mir eigentlich vorstellen können, dass da einige Leute Interesse haben.) Und beim VHDL-Code wollte mir ja auch keiner wirklich helfen, ich glaube hier hatte ich auch mal leise angefragt. Für mich ohne viel praktische VHDL-_Erfahrung sind das sicher einige 100 Stunden. Ja, wenn ich mal wieder etwas mehr Zeit und weniger andere Projekte habe...
@ Salewski, Stefan (Gast) >hatte ich auch mal leise angefragt. Für mich ohne viel praktische >VHDL-_Erfahrung sind das sicher einige 100 Stunden. Ja, wenn ich mal >wieder etwas mehr Zeit und weniger andere Projekte habe... Naja, Beethoven hat auch ne Unvollendete . . . ;-) Datatataaaaa!
@ Salewski, Stefan (Gast) >Als 'Hobby' ist das schon etwas teuer -- wenn man viel Glück hat dann >etwa 1500 Euro für den ersten Prototyp, wenn man einen größeren Fehler >gemacht hat, dann nochmal so viel. Davon ist auszugehen. > Da habe ich 2009 mitten in der Krise >doch gezögert, zumal das Interesse anderer sich auch sehr in Grenzen >hielt. Naja. > ( Bei zehn Stück hätte man kosten von ca. 800 Euro je Stück >gehabt -- sicher auch viel Geld, aber ich hätte mir eigentlich >vorstellen können, dass da einige Leute Interesse haben.) Bevor ich DIESE Platine in Stückztahlen >1 im Hobbyumfeld bestellen würde, muss sie SICHER laufen. > Und beim >VHDL-Code wollte mir ja auch keiner wirklich helfen, ich glaube hier >hatte ich auch mal leise angefragt. Für mich ohne viel praktische >VHDL-_Erfahrung sind das sicher einige 100 Stunden. Ja, wenn ich mal >wieder etwas mehr Zeit und weniger andere Projekte habe... Naja, am Ende muss man sich halt fragen, wofür man es macht. Die Chinascopes wirst du preislich nicht unterbieten, nicht mal Agilent & Co. Ob deine technischen Parameter besser werden? Keine Ahnung, aber ich fürchte dass das VIEL Arbeit wird. Bleibt noch der Spass an der Freud, Hobby halt.
Wobei der liebe Dr. gerne mit der Halbwahrheit kommt. 500€ fuer die Platine, in Stueckzahl 1 wie er uns glauben laesst. Auf der HP habe ich entdeckt, Masse 71x44mm und 4 Lagen. Also muessten die 500€ eher fuer 10 Platinen sein. Hatte er nicht von zehn Stueck mal gespochen. Langsam glaube ich das Angebot was er uns unterbreitet hatte war fuer 10 Stueck, die 300€ an Bauteile je Platine glaube ich ihm mal, dann waeren es 4000€, also 400€ je Platine, das doppelte drauf und man ist auf die 800€ je Platine von denen er auch sprach, mit 400€ Gewinn fuer ihn. Nichts jetzt gegen den Hr. Dr. , ist nur meine aktuelle Meinung.
@ chris (Gast) >Wobei der liebe Dr. gerne mit der Halbwahrheit kommt. >500€ fuer die Platine, in Stueckzahl 1 wie er uns glauben laesst. >Auf der HP habe ich entdeckt, Masse 71x44mm und 4 Lagen. Dann hast du die falsche "gefunden". Das hier sind sichr KEINE 71x44mm! http://www.ssalewski.de/b1.jpg Und genau DARUM ging die Diskussion. http://www.ssalewski.de/DAD.html.de > Also muessten >die 500€ eher fuer 10 Platinen sein. Hatte er nicht von zehn Stueck mal >gespochen. Langsam glaube ich das Angebot was er uns unterbreitet hatte >war fuer 10 Stueck, die 300€ an Bauteile je Platine glaube ich ihm mal, >dann waeren es 4000€, also 400€ je Platine, das doppelte drauf und man >ist auf die 800€ je Platine von denen er auch sprach, mit 400€ Gewinn >fuer ihn. Nichts jetzt gegen den Hr. Dr. , ist nur meine aktuelle >Meinung. Geplapper!
ja, da habe ich falsch was gehòrig falsch interpretiert. Aber auch wenn es geschàtzte 16x22cm sind, db9 mit 30mm und dann ueber den Daumen gepeilt, dann sind es mit Bestueckungsdruck 230€ in 8 AT, oder mit Schablone wenn man laenger warten kann um dasselbe. Dass es nur 4 Lagen sind, glaube ich schon richtig gesehen zu haben. Und nur Platine, die bekommt man auch fuer 122€ in 10AT von Berlin geliefert. Was aber sofort ins Auge sticht ist die nicht Optimisation der Platine fuer die automatische Bestueckung. Kein Fiducial, geschweige denn ein local fiducial, und ja, Layout ist ohne VPH sehr schwierig zu loeten, der Bestuecker der Wahl fuer die Serie wird dir dann Verbesserungen nahelegen. Ansonsten fuer die Selbstbestueckung wuerde ich eine hotplate nahelegen, so eine elektrische Kaeseplatte mit Sand sowie einem Alublock belegt und Loetpaste wie auch brauchbare Pinzette(n)
Falk Brunner schrieb: >>fuer ihn. Nichts jetzt gegen den Hr. Dr. , ist nur meine aktuelle >>Meinung. > > Geplapper! "Geplapper" ist ja noch sehr wohlwollend formuliert -- ich werde diese Bemerkung nicht kommentieren. Dass man mit so einer DSO-Messplatine keinerlei Gewinn erzielen kann, sollte ja selbst dem größten Deppen auf den ersten Blick klar sein. Einige Leute möchten eben im Prinzip gerne auch freie, offene Hardware haben, auch wenn die dann teurer als China-Zeugs ist. Sind aber momentan sehr wenige -- aus verschiedenen, durchaus nachvollziehbaren Gründen. >Bevor ich DIESE Platine in Stückztahlen >1 im Hobbyumfeld bestellen >würde, muss sie SICHER laufen. Ja sicher, ich hätte eine prinzipiell funktionierende Platine aufbauen müssen, dann hätte man eine Kleinserie von 10 Stück machen können. Aber so ein Projekt, wo dann andere auch aktiv mitentwickeln, funktioniert wohl nur sehr selten -- selbst im EDA Softwarebereich KiCAD/gEDA ist das ja sehr mau, und da sind die Hüden natürlich viel niedriger. Hätte, hätte, Fahradkette.
Da es hier geplapper gibt, das wäre ich bereit zu zahlen: Platine: 66x40mm ca. 120 Bauteile, Teils TSSOP. Ein Angebot für 10 Stück, würde ich 10-12 Euro (nur Bestückung) zahlen. Wenn ich es per Hand bestücke brauche ich ca. 30 Minuten. Falls Du was konkretes Angebot hast, das in den Preisrahmen bei passt, poste hier mal deine Preistabelle.
@ Michael H. (Gast) >Platine: 66x40mm ca. 120 Bauteile, Teils TSSOP. >Ein Angebot für 10 Stück, würde ich 10-12 Euro (nur Bestückung) zahlen. >Wenn ich es per Hand bestücke brauche ich ca. 30 Minuten. Für EINE Platine. Und selbst das ist SPORTLICH. Macht 4 Bauteile / Minute, incl Löten. Oder lötest du mit Heißluft / Pizzaofen?
Falk Brunner schrieb: > Für EINE Platine. Und selbst das ist SPORTLICH. Macht 4 Bauteile / > Minute, incl Löten. Oder lötest du mit Heißluft / Pizzaofen? Hallo Falk, das ist gar nicht sooo abwegig. Ich nehme an, die Bauteile liegen schön in Mäuseklos vorbereitet, und ich muß nicht jedes aus dem Gurt popeln. Bei der LP-Größe wohl 0805 oder 0603, habe ich durchaus schon in dem Tempo gemacht - auch stundenlang. Es ist wie so oft Übungssache ;-) Jochen
Weiß gar nicht, warum der letzte Beitrag eine negative Bewertung bekommt. Ich finde das auch eine normale Geschwindigkeit. Bei mittleren Stückzahlen kann man sehr schnell die Bauteile aus den Rollen auf den Platinen verteilen, ein Bauteil nach dem anderen, solange man einen guten Überblick hat (Bestückungsdruck mit Werten hilft hier unglaublich). Dann lötet man es einfach runter. Platine für Platine für Platine, das geht ratzfatz. Die Preise, die hier für Automatenbestückung genannt werden, sind ein schlechter GAG dagegen. Man sollte eigentlich meinen, dass sowas im 21. Jahrhundert preiswerter zu automatisieren sein sollte.
Ich mache das folgendermaßen: Bei den 2-poligen Bauteilen wird jeweils das untere oder das rechte Pad verzinnt (Platte liegt nach Bestückungsplan), dann wird die ganze LP bestückt, indem man den einen verzinnten Pin an das mit der Pinzette gehaltene Bauteil heftet. Größere Bauteile bekommen 2 Pins verzinnt, am besten gegenüberliegend, es werden die 2 Pins geheftet. Dann dreht man die Platte um 180 Grad, lötet die jeweils 2. Pins bzw die restlichen bei größeren Bauteilen, dies unter passender Drehung der LP. Dann evtl. Nachlöten der Heftung, was bei verbleitem Zinn allerdings recht selten notwendig ist. 0603 oder 0805 oder 1206 lassen sich so 10 St. pro Minute heften. BTDT. Jochen
Also ich mache das folgendermaßen: 0. Platine wird kurz mit Reiniger gereinigt und dann geföhnt. 1. Schablone Lötpaste auftragen. (Idealerweise gleich für mehrere Platinen.) 2. Widerstände / Kerkos zuerst (gefühlt 70% der Bauteile). Die sind in Mäuseklos und werden mit einer guten, nicht magnetischen Pinzette bestückt. Die Pinzette ist vom Chinamann und dort führt die Kosmetik gedacht (Haare ziehen.) Sind die gleichen wie von Reichelt, nur dass 2 Stück hier 3 Euro kosten statt 12 Euro für eine wie bei Reichelt. 2. ICs sind in Anti-Statik Mäuseklos, Nur große Bauteile (z.B. SuperSO8, Spulen) hole ich aus dem Reel. 3. Gelötet wird mit Heisluft. TSSOP und 3mmx3mm habe ich immer das Problem, dass der Lötstopplack nicht wirklich greift, da muss man mit dem Kolben nochmals nacharbeiten. 4. Ich habe einen Automatischen Test auf den Mikrocontroller gebaut, der mögliche Fehler automatisch durchtestet. Das hat mir den größte Performance-Steigerung gegeben, da die Fehlersuche echt schnell geht. 5. Anfangs habe ich mit dem Kolben+Fehlersuche 3h gebraucht und schreckliche Zuverlässigkeit gehabt. Ich habe meinen Prozess wie oben beschrieben optimiert - ein Pizzaofen ist der nächste Schritt - aber hier habe ich das Problem, dass ich noch keinen Bezahlbaren Controller, der keine 120 Euro kostet, gefunden habe. 30 Euro wäre ich bereit auszugeben. Fazit: Mäuseklo, Schablone, automatischer Test. Auch informativ: http://www.youtube.com/watch?v=pdGSFc7VjBE
@ blubb (Gast) >Platine, das geht ratzfatz. Die Preise, die hier für Automatenbestückung >genannt werden, sind ein schlechter GAG dagegen. Man sollte eigentlich >meinen, dass sowas im 21. Jahrhundert preiswerter zu automatisieren sein >sollte. Na dann mach mal, wir sind auf dein Ergebnis gespannt.
Michael schrieb: > Pro Bauteil 30 Cent. Dazu Grundkosten von 20 Euro. (Versandkosten, > Verpackung, Einmalaufwand). Wäre das Interessant? Wäre die Einfachheit > ein Pluspunkt? Oder doch lieber hier und da Angebote einholen? Ich vermute mal, dass 30 Cent pro Bauteil den meisten Hobby-Bastlern zu teuer sind. Wenn man für's Hobby einen Stundensatz von 10 Euro pro Stunde ansetzt, dann wären das umgerechnet 33 Bauteile pro Stunde, also ca. 2 Minuten pro Bauteil. Wenn man beim selber bestücken also weniger als 2 Minuten pro Bauteil benötigt, dann wäre man mit selber löten billiger dran. Mit etwas Übung und einer guten Arbeitsvorbereitung schafft man auch im Hobby-Bereich deutlich mehr, ich denke 2-3 Bauteile pro Minute sind kein Problem. Wenn man das mit einem Stundensatz von 10 Euro verrechnet, kommt man in den Bereich von 5-8 Cent pro Bauteil, wo es auch für Bastler interessant wird. Wenn du das so günstig anbieten würdest, dann müsstest du entweder deutlich schneller bestücken oder hast dann selber einen relativ niedrigen Stundenlohn.
Klar wäre das Interessant. Aktuelles Projekt z.B: Kleine Platine, ca. 20 Bauteile. Gehäuse sind SOIC, SOT23, 805 kleiner wirds nicht. Was würden da dann die Bestückung von 10,25,50 Platinen kosten? Ich nehme an, das ganze ist ohne die Platinen selber, also die müssen angeliefert werden? Bauteile auch? Oder bestellst du auch direkt nach BOM? gruß cyblord
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50 Platinen / 1000 Bauteile per Hand bestücken 300 + 20 Euro... inkl. Arbeitsvorbereitung und alles ordentlich verpacken und versenden... naja wenn er Spaß dran hat - billiger gehts jedenfalls nur in Asien würde ich sagen ;-)
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Das größte Problem bei den externen Bestückern ist meines Erachtens das die einfach zu lange brauchen. Wenn bei uns eine Platine reinkommt wird gleich bestückt das dauert gute 6 Stunden (nicht zu stressig gearbeitet) für ca 300 Bauteile (0402 etc. QFN, sogar nicht zu komplexe BGAs) das längste ist das Suchen und Auspacken der Bauteile aus den Sample Cut Tapes. Bis jetzt haben wir nur eine Platine von gefühlten 50 defekt bestückt (und das lag wohl an der viel zu kleinen Pastenmaske).
cyblord ---- schrieb: > Klar wäre das Interessant. > > Aktuelles Projekt z.B: > > Kleine Platine, ca. 20 Bauteile. Gehäuse sind SOIC, SOT23, 805 kleiner > wirds nicht. > > Was würden da dann die Bestückung von 10,25,50 Platinen kosten? > > Ich nehme an, das ganze ist ohne die Platinen selber, also die müssen > angeliefert werden? Bauteile auch? Oder bestellst du auch direkt nach > BOM? > > gruß cyblord Hallo, Diese könnte ich Dir anbieten: 10 Stück: 8 Euro pro Platine 25 Stück: 6,80 Euro pro Platine 50 Stück: 6,40 Euro pro Platine Material und Leerplatine müsste komplett angeliefert werden. Gruß, Micha.
Michael schrieb: > > Hallo, > > Diese könnte ich Dir anbieten: > > 10 Stück: 8 Euro pro Platine > 25 Stück: 6,80 Euro pro Platine > 50 Stück: 6,40 Euro pro Platine > > Material und Leerplatine müsste komplett angeliefert werden. > > Gruß, Micha. Hört sich interessant an. Die Platinen sind in der Fertigung. Wenn die da sind, würde ich mich bei dir melden. Aber wie erreicht man dich?
Bei den genannten Preisen wäre ich auch interessiert. Michael, melde dich mal bitte hier an, damit man dich erreichen kann. Allerdings habe ich auf meinen Leiterplatten 0603, Finepitch und QFN. Wenn das trotzdem kein Problem ist, wäre ich auch sehr interessiert. Max
cyblord ---- schrieb: > Hört sich interessant an. Die Platinen sind in der Fertigung. Wenn die > da sind, würde ich mich bei dir melden. Aber wie erreicht man dich? Alles klar, wenn es soweit ist, schreib eine eMail an loetaeffchen@gmx.de Gruß, Micha.
Max G. schrieb: > Bei den genannten Preisen wäre ich auch interessiert. Michael, melde > dich mal bitte hier an, damit man dich erreichen kann. > > Allerdings habe ich auf meinen Leiterplatten 0603, Finepitch und QFN. > Wenn das trotzdem kein Problem ist, wäre ich auch sehr interessiert. > > Max Da wird es dann langsam grenzwertig. Muss man ausprobieren. Schick mir mal ein Foto, der Platine und die Stückliste. (loetaeffchen@gmx.de) Gruß, Micha.
Gilt der Preis inkl. MwSt oder exkl. MwSt und ist die MwSt überhaupt korrekt auf der Rechnung ausgewiesen?
Bla schrieb: > Gilt der Preis inkl. MwSt oder exkl. MwSt und ist die MwSt überhaupt > korrekt auf der Rechnung ausgewiesen? Ich denke er macht das als Kleinunternehmer und damit darf er gar keine MwSt ausweisen. Möchtegern-Steuerexperte was? Damit ist der Preis für den Kunden Brutto. Was für Privatkunden auch keine Rolle spielt.
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cyblord ---- schrieb: > Ich denke er macht das als Kleinunternehmer und damit darf er gar keine > MwSt ausweisen. Brauchst du denn überhaupt ne Rechnung? Wenn es für dich wichtig ist, kläre das erst mal verbindlich, nicht das es nachher Streit gibt. Beschwere dich aber nicht, wenn nachher "Lötäffchen" drauf steht.
Bittersüß schrieb: > cyblord ---- schrieb: >> Ich denke er macht das als Kleinunternehmer und damit darf er gar keine >> MwSt ausweisen. > > Brauchst du denn überhaupt ne Rechnung? Nö. Hab ich sowas behauptet? Nur der "Bla" hat doch mit Rechnung und MwSt angefangen. Und wenn eine Rechnung gewünscht wird, kann der Michael ganz einfach eine Ausstellen. Nur muss/darf er dabei keine MwSt ausweisen. Was aber bei Dienstleistungen sowieso keine Rolle spielt, da er keine Ware kauft. Für den Geschäftskunden spielt es eine Rolle, weil er mit so keine MwSt erstattet bekommt und damit 19% zuviel zahlt, aber für den Privatkunden ist es egal. gruß cyblord
cyblord ---- schrieb: > Damit ist der Preis für den Kunden Brutto. Was für Privatkunden auch > keine Rolle spielt. So ist es. Das sind Bruttopreise. Das Angebot richtet sich in erster Linie an Privatleute und Hobbyisten, weniger an Firmen. Gruß, Micha.
cyblord ---- schrieb: > Ich denke er macht das als Kleinunternehmer und damit darf er gar keine >>> MwSt ausweisen. Aber nur, wenn er sich hat befreien lassen. Man kann sehr wohl als Kleinunternehmer die MwST ausweisen. Wird bei der steuerlichen Anmeldung abgefragt. Arbeiten für andere ohne Rechnung? Das nennt sich dann wohl Schwarzarbeit.
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Pete K. schrieb: > cyblord ---- schrieb: >> Ich denke er macht das als Kleinunternehmer und damit darf er gar keine >>>> MwSt ausweisen. > > Aber nur, wenn er sich hat befreien lassen. Nö, das ist Automatisch so. > Arbeiten für andere ohne Rechnung? Das nennt sich dann wohl > Schwarzarbeit. Quatsch. Eine Rechnung ist nicht Pflicht. Er muss die Einkünfte bei der Steuerklärung angeben, das ist alles.
Ich möchte nun bestücken lassen... Wem muss ich was wohin senden? Und was kostet es nun?
Martin schrieb: > Ich möchte nun bestücken lassen... > > Wem muss ich was wohin senden? > > Und was kostet es nun? Schick bitte die Anfrage per eMail an loetaeffchen@gmx.de Diese Infos brauche ich für ein Angebot: Menge Platinen Menge Bauteile pro Platine Foto der Platine oder Screenshot aus dem Layoutprogramm Info ob einseitige oder beidseitige Bestückung Den Rest dann per eMail. Gruß, Micha
So, ich habe mich nun mal angemeldet. Ist auch einfacher so und bin per PN kontaktierbar. Der Preis, den ich veranschlage errechnet sich wie folgt: 25 Euro Grundkosten 25 Cent pro Bauteil Es handelt sich um Handbestückung in Lötpaste (Bleifrei) und Reflowlöten in Dampfphase bei 230 Grad (Standard) Bauteile kleiner als 0603 sind nicht möglich. Wenn Finepitch Bauteile bestückt werden sollen, muss eine Lötpastenschablone beigestellt werden oder ich beschaffe eine gegen Berechnung. Materialbeschaffung mache ich nicht, das würde die Sache unnötig verkomplizieren. Wer also Interesse oder Fragen hat, bitte PN. Schönen Abend noch, Micha. :-)
Ich bin mal neugierig: Wie wird die LP nach dem Löten geprüft? 100% Visual mit Stereomikroskop - oder....?
Jochen Fe. schrieb: > Ich bin mal neugierig: Wie wird die LP nach dem Löten geprüft? > 100% > Visual mit Stereomikroskop - Sichtprüfung, wenn nötig mit Mikroskop. Es geht hier um LowCost Bedtückung, keine Hightech! ;-) Wie hier schon jemand treffend sagte: You get what you pay for.
Jochen Fe. schrieb: > Ich bin mal neugierig: Wie wird die LP nach dem Löten geprüft? 100% > Visual mit Stereomikroskop - oder....? Ich vermute mal, wenn eine optische Inspektion im Preis enthalten wäre, dann hätte Michael das dazugeschrieben. @Michael S. Du hast bisher noch nicht auf die Frage geantwortet, ob du Umsatzsteuer auf der Rechnung ausweisen kannst. Bei diesem Preisniveau sind nach meiner Einschätzung nicht so sehr die Hobby-Bastler die Zielgruppe sondern eher "gewerbliche Bastler". Gelten die 25 Euro Grundkosten pro Platine oder pro Platinentyp oder einmal pro Auftrag oder wie ist das zu verstehen? Michael S. schrieb: > Materialbeschaffung mache ich nicht, das würde die Sache unnötig > verkomplizieren. Gilt das auch für "Hühnerfutter-Bauteile"? Wenn man jeden einzelnen Widerstand mitschicken muss, wäre das schon ziemlich aufwändig. Ich würde dir empfehlen, dass du eine Liste mit den Bauteilen machst, die du sowieso im Lager hast, so dass man sich hier den Aufwand mit abzählen und verpacken sparen kann. Und wie ist das mit Bestückungsdruck? Brauchst du den auf der Platine zur Bestückung oder reicht auch ein Ausdruck auf Papier?
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> Du hast bisher noch nicht auf die Frage geantwortet, ob du Umsatzsteuer > auf der Rechnung ausweisen kannst. Bei diesem Preisniveau sind nach > meiner Einschätzung nicht so sehr die Hobby-Bastler die Zielgruppe > sondern eher "gewerbliche Bastler". Doch hatte ich schon geschrieben. MwSt. ist enthalten und ausgewiesen. > Gelten die 25 Euro Grundkosten pro Platine oder pro Platinentyp oder > einmal pro Auftrag oder wie ist das zu verstehen? Pro Auftrag > Und wie ist das mit Bestückungsdruck? Brauchst du den auf der Platine > zur Bestückung oder reicht auch ein Ausdruck auf Papier? Am besten auf Papier / oder per email zum Ausdrucken. Ist egal, ob der auf der Platine ist, oder nicht.
cyblord ---- schrieb: > Für den Geschäftskunden spielt es eine Rolle, weil er mit so keine MwSt > erstattet bekommt und damit 19% zuviel zahlt, aber für den Privatkunden > ist es egal. Auch wenn OT ist: Das ist doch Blödsinn. Es fallen ganz einfach keine MwSt an, deshalb darf der Kleinunternehmer auch keine ausweisen. Würden welche anfallen, dann kämen die obendrauf. Ergo: Es ist auch für den Geschäftskunden egal. Frank
Hallo MachSt du auch th? Zb so was. Wife sieht es da can preislich aus.
chris schrieb: > Hallo MachSt du auch th? Zb so was. Wife sieht es da can preislich aus. Prinzipiell ist das möglich. Wäre aber Handlötung (aber vom Profi). Wenn das für Dich in Ordnung ist, schick mir mal die Stückliste per PN. Gruß, Micha.
Habe mir auch mal ein Automatenbestückungsangebot schicken lassen. 90 Bauteile jeweils, 100 Platinen, einseitig, Platinen und Bauteile von mir gestellt... 8,30 Euro je Platine inkl. MwSt. Ist das gut?
Achso, rein SMD bis 0603 und TSSOP. Im Preis enthalten ist auch die Schablone.
@ bla (Gast) >Habe mir auch mal ein Automatenbestückungsangebot schicken lassen. 90 >Bauteile jeweils, 100 Platinen, einseitig, Platinen und Bauteile von mir >gestellt... 8,30 Euro je Platine inkl. MwSt. Ist das gut? Billigst-China-Dumpingpreise. Probiers aus.
Wenn Sie eine Notwendigkeit für die SMD-Montage und Löten von Kleinserien frei, mit mir per E-Mail zu kontaktieren: mojalovaa@gmail.com Ich bearbeite und lemlojenje Reihe von kleinen Elektronik, ein paar hundert Stück, SMD-Komponenten und wahre Loch oder einer Kombination In der Post senden wir das Auftreten einer Leiterplatte mit Komponenten Satz, der minimalen Anzahl von Komponenten und die Abmessungen der Komponenten. weitere Informationen, wenn Sie auf das, was vor sich ging aussehen Englisch Sprache für die Kommunikation Nenad grujić
SMD-Löten und Montage schrieb: > Englisch Sprache für die Kommunikation Das kann dann ja lustig werden :-)
Grendel schrieb: > SMD-Löten und Montage schrieb: >> wahre Loch > > True Hole? > YMMD ;-) Muahaha ha ha ha ha... :=) Frank schrieb: > SMD-Löten und Montage schrieb: >> Englisch Sprache für die Kommunikation > > Das kann dann ja lustig werden :-) Das glaube ich auch. Vielleicht wird auch die Stückliste durch den Übersetzer geschickt. Das kann dann wirklich heiter werden.
mojalovaa stresst seit einiger Zeit einige Forum um eine PnP zu basteln, und besticht mit seiner Dickkoepfigkeit. Unter Umstaenden koennte es aber auch nur an fehlender Englischkenntnis liegen dass dieser seit kurzem Arbeitslos einfach alles mit dem Uebersetzer liest. Kommunikation mit ihm ist aber zumindest in Englisch extrem schwierig und es muss alles 3-4 mal erklaert werden.
Ja, das Herumspielen PnP-Maschine, ich benutze Google Translator, weil ich schwach bin mit der englischen Sprache, aber immer noch mit der deutschen schwächer, ich denke, es sollte kein Problem für die Kommunikation, wenn ich muss 5x wiederholen, um zu verstehen, was ich sagen wollte Ich denke, das sollte nicht die Qualität meiner Arbeit mit SMD zu verringern, aber nur, um Arbeit zu erleichtern Wenn Sie besser wissen, Kroatisch, wir kommunizieren und die kroatische. Ich bin in den 12 mont. 2013, bearbeitet 25.000 SMD-Komponenten für eine Firma in Kroatien, glaube ich, dass Sie genügend Informationen haben, aber natürlich einige Leute schon komisch, dass jemand nicht weiß, gut Englisch oder Deutsch Okay, falsch schriftlich war ich, geschrieben und THT, kann es für Sie besser sein, vielleicht, das ist lustig, aber die meisten der Elektronik in die Massenproduktion und arbeitet nun mit dieser Technologie, vor allem Energie
http://www.imagebam.com/image/fc5d7c301446531 My last work , 200 parts on 2 sides board , SMD , Pb free
Ich haben ein Jahr Erfahrung mit Montage und Löten von SMD-Komponenten und die Montage und Löten tht mehr als 16 Jahren, leider mein Kommunikation schwächere Partei, weil ich weiß, wenig Englisch und Deutsch nicht wissen, aber ich benutze Google Translate Natürlich sind einige Leute nicht einmal sehen wollte, wie ich tue, aber sie behindern meine Art der Kommunikation verspottet, aber es sagt mehr über sie als über mich. Wahrscheinlich alle von Ihnen interessiert sein von einer Preiskomponente, ist es schon von 0,1 € pro Komponente, natürlich all das Material hatte, Lotpaste und Schablone für die Paste
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