schaltplan für elektronisches roulette

[Lila L. (Firma: lila gmbh) (lilalola_lol)]

Hallo:) ich habe einen schaltplan für ein elektronisches roulette 
erhalten. leider verstehe ich den besagten schaltplan überhauptnicht!:( 
könnt ihr mir bitte helfen und versuchen mir diesen schaltplan zu 
erklären?! danke schonmal für eure hilfe!
lg

[132 (Gast)]

Das kann keiner lesen!

[Roland .. (rowland)]

Ohne da jetzt irgendwas genaues erkennen zu können würde ich meinen, 
dass da ein Zähler binär sehr schnell zählt und der Zählerzustand mit 
der LED-Anordnung dekodiert wird.

[Lila L. (Firma: lila gmbh) (lilalola_lol)]

nochmal weiter bilder, hoffe diese sind nun besser erkennbar! und sry 
das das davor so schlecht war...

[Lila L. (Firma: lila gmbh) (lilalola_lol)]

noch eins...

[Lila L. (Firma: lila gmbh) (lilalola_lol)]

und nochmal eins...:)

[Mr. Tom (Gast)]

Lila Lola schrieb:
> hoffe diese sind nun besser erkennbar!

Der ist unscharf
Halte mal die Kamera senkrecht vor den Schaltplan und mach die Blende 
weiter zu.

[Wolfgang (Gast)]

Die Anzeige wird durch einen Mikrocontroller gesteuert, d.h. wesentliche 
Teile der Funktion sind durch das Programm festgelegt.

Mal die LEDs mal etwas nach Ansteuerung sortiert hin, dann sieht man 
besser, wie die Anzeige funkioniert.

[MaWin (Gast)]

Geil, 6MB für ein paar LEDs an einem Microcontroller, dazu ein Summer.

Was kann man daran nicht verstehen?

Es muss zu einer Zeit nur eine LED leuchten, also kann man sie so 
verschalten.
Siehe
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/91029a.pdf TB029 
"Complementary LED Drive"

Ansonsten sollte man noch lernen, dass mit Roulette kein Geld verdient 
wird, kein Wohlstand gescgaffen wird, sindern nur umverteilt wird, mjt 
der Bank als einzigem dauerhaften Gewinner.

[Lila L. (Firma: lila gmbh) (lilalola_lol)]

Danke für eure antworten!:) und @MaWin, wir sollen genau erklären, wie 
das alles funktioniert...also warum die leds sich im kreis drehen und 
warum a nur eins zu leuchten, wenn man auf den schalter drückt,....und 
wenn man elektronik nicht versteht, ist es schon sehr schwer die 
funktion verstehen und erklären zu können. übrigens weiß ich das über 
das glücksspiel, aber danke für die info;) (ist ein schulprojekt)

[VDSL (Gast)]

MaWin schrieb:
> Geil, 6MB für ein paar LEDs an einem Microcontroller, dazu ein Summer.

Geil, schon wieder ne Heulsuse die noch nicht im DSL-Zeitalter 
angekommen ist.

[Erdenbürger (Gast)]

VDSL schrieb:
> Geil, schon wieder ne Heulsuse die noch nicht im DSL-Zeitalter
> angekommen ist.

Dann guck dir mal an, auf wie wenig Prozent der Erdoberfläche DSL 
funktioniert.

[Wilhelm F. (Gast)]

VDSL schrieb:

> MaWin schrieb:
>> Geil, 6MB für ein paar LEDs an einem Microcontroller, dazu ein Summer.
>
> Geil, schon wieder ne Heulsuse die noch nicht im DSL-Zeitalter
> angekommen ist.

Was für ein Nonsens!

Das klingt so ähnlich, wie Heulsusen, die noch nicht im 
Porschefahrer-Zeitalter angekommen sind.

[Peter P. (nuppel)]

Es geht auch nicht unbedingt um den Traffic eines Nutzers zu Hause.

[Lila L. (Firma: lila gmbh) (lilalola_lol)]

Danke, euer "Heulsusen" getue bringt mich echt weiter...sry wenn ich so 
einen (verzeihung für den audruck) schrott nicht verstehe! ich bin eben 
kein elektronik freak und kann sowas einfach nicht, selbst nach langem 
hinsetzten und begutachten des schaltplanes...also beleidigt menschen 
lieber wo anders!

[Karl H. (kbuchegg)]

Lila Lola schrieb:
> Danke für eure antworten!:) und @MaWin, wir sollen genau erklären, wie
> das alles funktioniert...also warum die leds sich im kreis drehen und
> warum a nur eins zu leuchten, wenn man auf den schalter drückt,....und
> wenn man elektronik nicht versteht, ist es schon sehr schwer die
> funktion verstehen und erklären zu können.


Na so schwer auch wieder nicht.
Man zäumt eben das Pferd von hinten auf: Unter welchen Voraussetzungen 
leuchtet denn eine LED?
Eine LED leuchtet genau dann, wenn seine Anode an positiver Spannung 
liegt und seine Kathode an der negativen. Also genau so

   +5V   +-------+
                 |
                 R
                 |
                ---
                \ /
                 v
                ---
                 |
                 |
   GND    +------+

ob der Widerstand jetzt 'vor' der Led sitzt oder dahinter ist 
irrelevant.

Ist die LED an 2 Ausgänge eines IC angeschlossen

   +------------+
   |            |
             C1 -------+
                |      |
                |     ---
                |     \ /
                |      v
                |     ---
                |      |
             C2 -------+
                |

dann muss daher C1 auf logisch 1 sein (also +5V führen) UND C2 muss auf 
logisch 0 sein (also Masse führen). Nur dann leuchtet die LED. Bei allen 
anderen Kombinationen sind die Voraussetzungen nicht erfüllt, dass DIESE 
Led jemals leuchten könnte.


Jezt nimmst du dir einfach mal die erste LED aus dem Verband her und 
bestimmst, wie die Ausgänge des IC sein müssen, damit diese LED leuchten 
kann. Gibt es noch eine 2-te LED, die bei dieser Stellung der Ausgänge 
leuchtet? Nein. Gut.

Und so geht das eben für alle LED.

Genau so muss dann das IC seine Ausgänge schalten, wenn es darum geht, 
diese eine LED anzusteuern. Und für die nächste LED ergibt sich dann 
eben wieder ein anderes Muster, wie die Ausgangspins stehen müssen.

Kennt man dann erst mal alle diese Muster, dann kann man mal raten, was 
denn dieses IC wohl sein könnte, so dass sich nacheinander genau diese 
Muster ergeben.

[Karl H. (kbuchegg)]

Lila Lola schrieb:

> ich bin eben
> kein elektronik freak

da gehts auch weniger um 'Freak oder nicht Freak', sondern um 
folgerichtiges Denken ausgehend von dem was ich sehe. Ich sehe etwas, 
und muss in einem Schema nachvollziehen können, wie es zustande kommt.

> und kann sowas einfach nicht,

Das kannst du.

[Lila L. (Firma: lila gmbh) (lilalola_lol)]

@Karl heinz,
Vielen vielen Dank für deine Antwort! ich hock mich jeztz nochmal hin 
und geh den schaltplan nochmal durch. und heißt das, dass der IC dafür 
zuständig ist das sich diese muster schalten?! ist er somit auch der 
Taktgeber? und wie kommt es, dass durch betätigen des schalters, die 
leds anfangen sich mit einer niedrigeren frequenz zu drehen und das am 
schluss nur eine led angesteuert wird?

[G. C. (_agp_)]

VDSL schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Geil, 6MB für ein paar LEDs an einem Microcontroller, dazu ein Summer.
>
> Geil, schon wieder ne Heulsuse die noch nicht im DSL-Zeitalter
> angekommen ist.

Man kann sich schon ein bisschen Mühe geben beim Bilder hochladen, indem 
man z.B. mit XnView dem Rohbild zuleibe rückt (schärfen, verkleinern 
usw.).

[Lila L. (Firma: lila gmbh) (lilalola_lol)]

P.S. ich finde es einfach schwierig, dass nachvollziehen zu können...in 
anderen Fächer ist dies viel einfacher. und freak war vielleicht der 
falsche ausdruck..;)

[NaNa_JaJa (Gast)]

Hallo Lala Lila
lese dir mal was über Charlieplexing durch das sollte zum Verständnis 
evtl beitragen :-)

http://www.elektronik-labor.de/AVR/Charlieplexing.html
http://www.the-powl.de/knowhow/charlieplexing/index.php
http://en.wikipedia.org/wiki/Charlieplexing

[G. C. (_agp_)]

Lila Lola schrieb:
> Danke, euer "Heulsusen" getue bringt mich echt weiter...sry wenn ich so
> einen (verzeihung für den audruck) schrott nicht verstehe! ich bin eben
> kein elektronik freak und kann sowas einfach nicht, selbst nach langem
> hinsetzten und begutachten des schaltplanes...also beleidigt menschen
> lieber wo anders!

Hat man früher auch ohne µC realisiert, z.B. so

http://www.ferromel.de/tronic_1606.htm

Ist dann vielleicht auch einfacher zu verstehen.

[Lila L. (Firma: lila gmbh) (lilalola_lol)]

@ g. c.
ja sry ich weiß, die sind nicht so gut, leider kann ich hier keine datei 
vom eagle programm hochladen -.-

[Peter D. (peda)]

Die 9 MB stören mich nicht sehr.
Aber daß 3 mal nur unscharfer Müll drauf ist, schon.
Da fotografiert ja meine Oma besser.

[Karl H. (kbuchegg)]

Lila Lola schrieb:

> und geh den schaltplan nochmal durch. und heißt das, dass der IC dafür
> zuständig ist das sich diese muster schalten?!

Ich kann auch beim besten Willen im Schaltplan nichts erkennen, was 
sonst dafür verantwortlich sein könnte. Ausser dem IC und den LED (und 
ein paar Widerstände und Kondensatoren) ist ja sonst nichts vorhanden. 
Und die Led werden es ja wohl nicht sein. Was bleibt dann noch?

> ist er somit auch der
> Taktgeber?

Wenn man erst mal weiß, was das für ein IC ist, dann kann man auch im 
Datenblatt nachsehen, wie man diesen konkreten IC beschalten muss. Und 
dann findet sich da auch der Hinweis darauf, wie man da einen Taktgeber 
realisisert, sofern der nicht im IC eingebaut ist.

> und wie kommt es, dass durch betätigen des schalters, die
> leds anfangen sich mit einer niedrigeren frequenz zu drehen und das am
> schluss nur eine led angesteuert wird?

'zu drehen' heißt ja höchst wahrscheinlich nichts anderes als dass 
ebenfalls nur 1 LED angesteuert wird. Aber eben in kurzen Zeitabständen 
jeweils eine andere. Drückt man den Taster, dann passiert wahrscheinlich 
genau das. Lässt man den Taster los, dann unterbleibt das Weiterschalten 
von einer LED zur nächsten und die zuletzt eingeschaltete LED bleibt 
einfach auf eingeschaltet.


Eigentlich sehr einfach.
Also: ran ans Werk. WIe müssen die Ausgänge des IC sein, damit jeweils 1 
der LED leuchtet. Ich würde mal vermuten, dass es vernünftig ist, die 
Ausgangssituationen für alle LED der physikalischen Reihe nach 
festzustellen und in Tabellenform aufzuschreiben. Wenn ich richtig rate, 
dann wird sich da ein bestimmtes Muster ergeben.

[Karl H. (kbuchegg)]

Lila Lola schrieb:
> @ g. c.
> ja sry ich weiß, die sind nicht so gut, leider kann ich hier keine datei
> vom eagle programm hochladen -.-

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Auch dir ist es zuzumuten, ein Photo erst mal auf seine Schärfe hin zu 
prüfen, ehe du es irgendwohin hochlädst. Und wenn es nicht scharf ist, 
dann eben ein weiteres machen (bis du rausgefunden hast, dass es auch 
mit einer Handykamera nicht schlau ist, zu nahe an die zeichnung 
ranzugehen, weil die Kamera das dann nicht mehr scharf stellen kann, 
bzw. das eine ordentliche Beleuchtung Wunder bewirkt, wenn es ums scharf 
stellen geht).

[G. C. (_agp_)]

Karl Heinz schrieb:
> eine ordentliche Beleuchtung Wunder bewirkt, wenn es ums scharf
> stellen geht).

Viel Licht, viel Blende und den Unscharf-Indikator der Cam beachten 
(wenn beim Auslöser das grüne Licht in WÜTENDES ROT umschlägt biste zu 
nah).

;-)

[Mike (Gast)]

Lila Lola schrieb:
> ja sry ich weiß, die sind nicht so gut, leider kann ich hier keine datei
> vom eagle programm hochladen -.-

Das liegt aber nicht am Forum, sondern an dir.

Lila Lola schrieb:
> und wie kommt es, dass durch betätigen des schalters, die
> leds anfangen sich mit einer niedrigeren frequenz zu drehen und das am
> schluss nur eine led angesteuert wird?

Das liegt immer noch an:

Wolfgang schrieb:
> Die Anzeige wird durch einen Mikrocontroller gesteuert, d.h. wesentliche
> Teile der Funktion sind durch das Programm festgelegt.

[Karl H. (kbuchegg)]

Mike schrieb:

> Wolfgang schrieb:
>> Die Anzeige wird durch einen Mikrocontroller gesteuert, d.h. wesentliche
>> Teile der Funktion sind durch das Programm festgelegt.

Ach, auf EINEM der Bilder kann man die Beschriftung des IC lesen. 
MC16C505 20-P oder so ähnlich. Ja, das wird wohl ein µC sein.

[Lila L. (Firma: lila gmbh) (lilalola_lol)]

1x IC (DIL16S SOCKET T-16)
1x IC (DIL6S SOCKET-06)
37x Leuchtdioden(LED), 5mm, TLLG4400: 4,44€
15x Widerstände (R_EU_0617/22)
1x pnp Transistor (2N3906)
1x 9 V Batterie Clip (AB9V)
1x Lautsprecher (F/TMB)
1x Kondensator
1x Taster
hier mal noch die bauteile...

[Kurt W. (surfer2000at)]

Das ist ein PIC16C505

Hier mal ein Link:

[[http://www.luedeke-elektronic.de/shop/vellemann/mk119.pdf]]

Zum Lesen der pdf datei auf 300% gehen.
Dort sind auch alle Bauteile aufgelistet.
Das Ganze ist ein Velleman - Bausatz (MK119).

mfG kurt

[Lila L. (Firma: lila gmbh) (lilalola_lol)]

@ Kurt W. danke, genau das ist der schaltplan:) wir haben dann davon 
einen vergrößerten abzug erhalten bei dem man die genaue 
bauteilbeschreibung auch nicht lesen konnte...
vllt ist es mir möglich morgen einen genaeren schaltplan aus dem 
programm eagle reinzustellen...:)

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Lila Lola schrieb:
> vllt ist es mir möglich morgen einen genaeren schaltplan aus dem
> programm eagle reinzustellen

Das ist unnötig.

Da ist ein µC (PIC16C505-20) und eine Handvoll LEDs -- die Funktion des 
ganzen steckt in dem Programm im µC.

Solange Du aber das nicht hast, ist eh' nur Rätselraten angesagt.

[Lila L. (Firma: lila gmbh) (lilalola_lol)]

Danke und nein ich besitze diese Programm nicht...

[Karl H. (kbuchegg)]

Rufus Τ. Firefly schrieb:

> Solange Du aber das nicht hast, ist eh' nur Rätselraten angesagt.

Na ja. Nicht ganz.
So wie die LED an den µC angschlossen sind, kann man über diesen 
Teilaspekt der Schaltung schon einiges erzählen.

[MaWin (Gast)]

Karl Heinz schrieb:
> So wie die LED an den µC angschlossen sind, kann man über diesen
> Teilaspekt der Schaltung schon einiges erzählen.

Er hätte bloss das verlinkte Dokument lesen müssen, aber Lesen ist dem 
Herrn wohl zu viel Mühe, lieber im social web rumheulen.