Anfänger: Hilfe beim Kondensator Austausch

[Andreas R. (monokoi)]

Habe soeben bemerkt, das mein Posting im falschen Unterforum war und ggf 
deshalb Antworten ausbleiben. Ob ich hier nun richtig bin - ganz sicher 
bin ich mir nicht...


Im Anhang befindet sich ein Bild der Platine. Bei folgenden Fragen bitte
ich um Hilfe:

- Die weiße Masse: Wärmeleitpaste? Ist diese nötig? Teilweise befindet
sich diese an Stellen, an denen keine Wärme entsteht. Wonach müsste ich
im Geschäft bitte fragen?

- Woran erkenne ich, wie die neuen Kondensatoren eingebaut werden (+/-)?
Bei den verbauten Elkos ist die Platine markiert. Bei den Steckplätzen
der Kerkos kann ich nicht erkennen wo +/- ist.



Bild: Platine - Philipps 37"PFL 8404
Fehler: Bild dunkel / Pixel schlieren

[Badum Tss (Gast)]

Kerkos haben keine Polung,

Bilder  kann ich gerade nicht anschauen

[Andreas R. (monokoi)]

Vielen Dank für Deine Antwort!

Haben sie nicht? Das vereinfacht das Ganze :)
Schade, dass Du das Bild nicht einsehen kannst, trotzdem lieben Dank!

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Andreas R. schrieb:
> - Die weiße Masse: Wärmeleitpaste?
Kleber/Silikon zur mechanischen Sicherung.

> - Woran erkenne ich, wie die neuen Kondensatoren eingebaut werden (+/-)?
Woran hast du erkannt, dass die Kondensatoren defekt sind? Die sehen 
doch noch gut aus...

[Andreas R. (monokoi)]

Hallo Lothar,

danke für Deine Antwort. Ich gehe davon aus, auf den Klebstoff 
verzichten zu können.

"Woran hast du erkannt, dass die Kondensatoren defekt sind? Die sehen
doch noch gut aus.."

Den Fehler hatte mein TV schon einmal. Damals hatte es den Kerko 
zerissen und laut Techniker die Platine beschgädigt. Eine neue Platine 
wurde eingebaut. Pünktlich nach 25-26 Monaten tritt nun der gleiche 
Fehler auf. Noch funktioniert das Gerät, jedoch dauert es immer länger 
bis das Bild korrekt dargestellt wird und die "Fehler" werden zunehmend 
ausgeprägt.

[Mladen G. (mgira)]

Wenn es Krkos zerreist hat das meist seinen Grund ;)

Diese sehen wirklich OK aus, wuerde da nix einfach so wechseln.

Ist dass die Versorgung fuer die Hintergrundbeleuchtung auf dem Bild?

[Andreas R. (monokoi)]

Hallo Mladen,

ja die Platine ist für das Backlight zuständig. (Wobei mein Wissen auf 
dem anderer baut.)

Das Fehlerbild ist typisch für das Modell:

Zitat aus fremder Quelle:

"... Das Problem ist bekannt,beheben kannst du es indem du 4 
HV-Kondensatoren (2x 47pF 6kV,2x 33pF 6kV) austauscht (zu 99%).

Die sitzen links oben auf dem Netzteil/inverterboard oberhalb des 
HV-Trafos,gut zu erkennen,meistens sind einige davon schwarz verkokelt. 
..."

Sollte der Tausch nicht helfen, müsste ich weitersuchen. Anders weiß ich 
mir nicht zu helfen.

[Mladen G. (mgira)]

So gehsehn ist es viellecht nicht verkehrt die mal zu wechseln... kosten 
halten sich ja in Grenzen ;)

Wenn das aber nicht hilft wird es schwierig, messen solltest du auf 
keinen Fall an der Hochspannung wenn du nicht genau weist was du machst, 
da koennen zwischen ein paar hundert Volt ein 1-2 K Volt anliegen.

[D. V. (mazze69)]

Warum wird so eine Fehlkonstruktion überhaupt verkauft?
Waren die entwickelnden Ings von Philips in Holland zu oft im 
Coffee-Shop?

[Andreas R. (monokoi)]

Vielen Dank für den Tip.

Ahnung habe ich wirklich nicht viel. Habe den TV am Morgen vom Netz 
getrennt und bis Mittags gewartet bis zum Ausbau der Platine. (In der 
Hoffnung dass die Kondensatoren sich bis dahin entladen haben.)

Auf der Bucht werden die einzelen Kerkos für €5,00 - €7,00 angeboten. 
Bin wohl nicht der einzige mit dem Problem. Habe die Teile jedoch für 
€0,79 beim Fachversand gefunden.

@Mazze69: geplante obsoleszenz ist angeblich kein Thema bei Geräten der 
Spitzenklasse. Philipps macht hier wohl eine Aussnahme.

[Mladen G. (mgira)]

D. V. schrieb:
> Warum wird so eine Fehlkonstruktion überhaupt verkauft?

.. weil man in den 90'er Jahren darauf gekommen ist dass es viel besser 
fuer die Hersteller ist wenn man den Fernseher alle 3 Jahre wechselt ;)

Andreas R. schrieb:
> Auf der Bucht werden die einzelen Kerkos für €5,00 - €7,00 angeboten.
> Bin wohl nicht der einzige mit dem Problem. Habe die Teile jedoch für
> €0,79 beim Fachversand gefunden.

eBay Preise sind manchmal seltsam...
Nicht selten findet man fuer "bekannte Problemfaelle" wie deinen 
komplette Sets im Netz, zB. alle Netzteil-Elkos fuer bestimmte Samsung 
Monitore.
Vielleciht gibt es das auch fuer deinen Fernseher?
Je nachdem wo du wohnst gibt es vielleciht das eine oder andere 
Fachgeschaeft in dem man dir weiterhelfen kann.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Andreas R. schrieb:
> Noch funktioniert das Gerät, jedoch dauert es immer länger bis das Bild
> korrekt dargestellt wird und die "Fehler" werden zunehmend ausgeprägt.
Probiers doch mal mit Kältespray oder einem Heißluftföhn. Das sind 
für einen Fachmann die Mittel der Wahl zum Finden von thermischen 
Fehlern...

BTW: wie sehen denn die Lötstellen in dem Gerät aus?

[... (Gast)]

Andreas R. schrieb:
> Damals hatte es den Kerko
> zerissen und laut Techniker die Platine beschgädigt.

Solchen Aussagen würde ich mit Vorsicht begegnen. Da spricht der 
Techniker zu einem DAU ohne jeglichen Hintergrund nach dem Motto: 
hauptsache ich hab meine Ruhe...

Die Hochspannungkondensatoren sind in der Regel nicht kaputt und vor 
allem sind es keine "Kerkos".

Häufige Fehler: Die Entladungsröhren oder mangelhafte 
Spannungsversorgung durch schlechte Elkos im Netzteil.

Mach mal ein Gesamtfoto von der Leiterplatte.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

... schrieb:
> Die Hochspannungkondensatoren sind in der Regel nicht kaputt und vor
> allem sind es keine "Kerkos".
Klar sind es Kerkos. Was sonst?
Die gehen locker bis 40kV: 
http://de.mouser.com/Passive-Components/Capacitors/Ceramic-Capacitors/Ceramic-Disc-Capacitors/_/N-5g90

[Andreas R. (monokoi)]

Hallo Lothar, danke für deinen Tip. Das würde bedeuten, ich müsste am 
laufenden Gerät arbeiten, oder? Fühl' mich nicht sehr wohl dabei.

Im Anhang ein Bild der Lötstellen, mit Pfeilen markiert.

[Mladen G. (mgira)]

Denke gemeint war ein Foto "von oben" dass die Elkos im Netzteil zeigt.
Offensichtlich kaputte Elkos wird man erkennen koennen (Sollbruchstelle 
geplatzt, oder Elektrolyt der sich verteilt hat), fuer Messungen 
braeuchtest du ein ESR Meter.

Andreas R. schrieb:
> Das würde bedeuten, ich müsste am
> laufenden Gerät arbeiten, oder? Fühl' mich nicht sehr wohl dabei.

Ja, fuer den Foen/Kaeltespray waere das Vorraussetzung, aber wenn du 
dich nicht wohl fuehlst dabei ist das auch ok.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Andreas R. schrieb:
> Hallo Lothar, danke für deinen Tip. Das würde bedeuten, ich müsste am
> laufenden Gerät arbeiten, oder?
Ja.

> Fühl' mich nicht sehr wohl dabei.
Ganz einfach: nirgends reinfassen. Aber halb so schlimm: da sind ja 
nirgends 20kV unterwegs wie früher(tm) in den Röhrengeräten...

> Im Anhang ein Bild der Lötstellen, mit Pfeilen markiert.
Da sehen eigentlich nur die Platine bei den beiden C709 und C731 ein 
wenig mitgenommen aus. Könnte sein, dass die was abbekommen haben. Aber 
ich würde erst mal den Test mit dem Kältespray machen.

[... (Gast)]

Lothar Miller schrieb:
> Klar sind es Kerkos. Was sonst?
Unter Kerkos verstehe ich SMD-Keramik-Kondensatoren. MLCC etc.
Das was der OT da abgelichtet hat sind "normale" 
Keramik-Scheiben-Kondensatoren.

[Andreas R. (monokoi)]

Vielen Dank für eure wertvollen Tips. Im Anhang ein Bild der Platine.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

... schrieb:
> Unter Kerkos verstehe ich SMD-Keramik-Kondensatoren. MLCC etc.
Mag sein dass du diesen Namen exklusiv für MLCC&Co verwendest (es gibt 
auch bedrahtete MLCC Kerkos: 
http://de.farnell.com/keramikvielschichtkondensatoren-mlcc-bedrahtet). 
Aber deine Definition geht am eigentlichen Namen vorbei:
KERamikscheiben KOndensator = Kerko
KERamikvielschicht KOndensator = Kerko
Es ist auf jeden Fall kein Polyamid-, Polyester- oder sonst ein 
Folienkondensator und sicher kein Elektrolyt- oder Tantalkondensator.

Andreas R. schrieb:
> Im Anhang ein Bild der Platine.
Nichts direkt auffällig. Ich bleibe beim Kältespray. Zusammen mit 
"Abklopfen der Platine mit umgedrehtem Schraubenzieher"...  ;-)

[Andreas R. (monokoi)]

Vielen Dank euch allen!

Habe gerade die Kondensatoren getauscht und er geht wieder!
Aufgefallen ist mir, dass die neuen Bauteile etwas größer / dicker sind.

Neuer TV: €500 - €700
Reparatur Phillips: ca. €350
Reparatur TV Werkstatt: ca. €160
Reparatur DIY: €3,16

Yippie! Was will man mehr?! Danke!

[Michael_ (Gast)]

Andreas R. schrieb:
> Im Anhang ein Bild der Lötstellen, mit Pfeilen markiert.

So recht glauben wollte ich das nicht. Aber die Leiterzüge unter den C 
sehen dunkler aus. Als ob die C heiß geworden waren.
Die defekten, hast du die mal gemessen?

[Andreas R. (monokoi)]

Nein, zum messen eines Kondensators fehlt mir ein geeignetes Netzteil 
sowie ein Widerstand. Ich habe mich dabei auf die Erfahrung und Aussagen 
anderer Nutzer verlassen.

[Route_66 (Gast)]

Hallo!
Du solltest auf alle Fälle auf den Abstand der Kondensatoren 
untereinander achten. Der "Kleber" diente ursprünglich dafür. Die 
Spamnnungsfestigkeit der Umhüllung ist manchmal schlechter als die des 
Dielektrikums - und kann auch beim Lötprozess beeinträchtigt werden.
Also: Abstand halten!

[Andreas R. (monokoi)]

Hallo Route 66,

danke für Deinen Beitrag. An anderer Stelle habe ich gelesen, dass diese 
verklebt werden, um Vibrationen und den damit verbundenen Piezo-Effekt 
zu verhindern.


Update:

Leider trat das Problem erneut auf, nachdem das Gerät länger im Standby 
war. Video folgt.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Andreas R. schrieb:
> Leider trat das Problem erneut auf, nachdem das Gerät länger im Standby
> war.
Hätte mich auch gewundert, wenn das Backlight für verschlierte Pixel 
verantwortlich wäre. Kann es sein, dass das Gerät 2 Fehler hat?
Bleibt noch: Kältespray und Föhn und Klopfen mit dem Schraubenzieher...

Andreas R. schrieb:
> An anderer Stelle habe ich gelesen, dass diese verklebt werden, um
> Vibrationen und den damit verbundenen Piezo-Effekt zu verhindern.
Man kann mit einer Fliege auch mehrere Klappen erschlagen... ;-)

[Andreas R. (monokoi)]

Hallo Lothar, danke für Deine Antwort.

Ich bin dem Fehler auf der Spur. Übt man minmale Torsion auf die obere, 
rechte Ecke des Gehäuses aus, lässt sich das Fehlerbild reproduzieren. 
An den verbleibenden drei Ecken kein Effekt. Auch das Abklopfen der 
Platine/n brachte keine Änderung im Bild.

Video unter: http://youtu.be/MfKl4OT4Oj8

[Peter L. (Gast)]

dein Backlight fällt aber nicht aus, sonst wäre es zappenduster 
(zwischenstufen gibts eigendlich keine)

Der Fehler sieht eher nach fehlerhaften Kontaken am Rand aus.
Ist aber so gut wie nicht zu reparieren, eventuell so:
http://www.holgerroth-online.de/LCD_Display_Reparaturanleitung.html
nur leider viiiiel mehr Kontakte.

[Andreas R. (monokoi)]

Hallo Peter,

danke für Deine Antwort. Inzwischen befürchte ich, das "Tab-Bonding" sei 
die Ursache. Sollte dies der Fall sein, war's das wohl.

Vielen Dank für den interesannten Link.

† 37PFL8684 ?

[Peter L. (Gast)]

haben aber auch schon welche gefixt:
Beitrag "Display-Folienleiter löten? Kleben?"

mir ist es aber noch nicht gelungen :-(
Beim  letzten TV mit diesem Fehlerbild habe ich versucht mit einem 3mm 
Kabel, dass mit Hilfe des Gehäuses auf die Kontakte drückt, den Fehler 
zu beseitigen, Gerät hat dann bei mir ca 10h funktioniert.

Nimm mal die Front ab, damit du an die Folienleitern rankommst.
Den Fehler kann man oft schon mit dem Fingernagel provozieren.
(und hoffe, dass es was anderes ist :-)