Hallo ich habe mal versucht die beiden Arbeitslosengeld 1 und 2 Rechner zu nutzen und den ALG2 Rechner verstehe ich einfach nicht. Wenn ich den ALG1 Rechner verwende und meine Daten eingebe, kriege ich ein eindeutiges Ergebnis. Bei ALG2 kriege ich 0. Könnt ihr mir sagen wieviel ich Hartz 4 bekommen würde anhand meiner Daten: Ingenieur 5 Jahre Berufstätig geschieden, keine Kinder Steuerklasse 1 Brutto: 3900 (bezieht sich auf das jetzige Gehalt) Netto: 2200 Resultat bei mir = 0 € ??????????? Ist das so richtig oder habe ich mich vertippt? Kriege ich nix? :((((
Hartzi schrieb: > Kriege ich nix? :(((( Ob du ALGII zu deinem Bruttogehalt von 3900,- bekommst? Ernsthaft??
ALG 2 ist Grundsicherung, d.h. du bekommst in den ersten 6. Monaten eine eventuell zu teuer Wohnung noch bezahlt, danach musst du mit 292€ bei 50m² Wohnfläche auskommen. Für den Lebensunterhalt + Strom + Handy etc. hast du knapp 380€. Du bist dann arm. Was ist los bei dir? Nach 5 Jahren sozialsversicherungspflichtiger Arbeit hast du Anspruch auf ALG 1, das wären 67% vom letzten Nettogehalt (gemittelt auf 2 Jahre). Gruß Jonas
:
Bearbeitet durch User
nee, nicht zu meinem bruttogehalt. ich meine wenn ich morgen arbeitslos bin, dann bekomme ich ja alg1 für 12 monate. aber wenn ich dann immernoch keinen job gefunden habe, dann muss ich mich zwangsläufig an hartz 4 wenden. und da frage ich mich, was ich bekommen würde? natürlich hätte ich gar kein gehalt mehr ;)
Hartzi schrieb: > was ich bekommen würde? Das übliche, das, was alle bekommen, es spielt dann keine Rolle mehr, daß du mal Ingenieuer warst.
Hartzi schrieb: > nee, nicht zu meinem bruttogehalt. ich meine wenn ich morgen arbeitslos > bin, dann bekomme ich ja alg1 für 12 monate. aber wenn ich dann > immernoch keinen job gefunden habe, dann muss ich mich zwangsläufig an > hartz 4 wenden. und da frage ich mich, was ich bekommen würde? natürlich > hätte ich gar kein gehalt mehr ;) Du würdest genauso viel bekommen wie jeder andere Harz4 Empfänger auch. Vollkommen egal was du mal verdient hast. Das interessiert dann keinen mehr
Hartzi schrieb: > ich meine wenn ich morgen arbeitslos > bin, dann bekomme ich ja alg1 für 12 monate. Naja, so einfach ist das heute nicht mehr, da fragt man dann warum du arbeitslos bist, ob du dich gegen die Kuendigung gewehrt/geklagt hast etc. pp., hast du selber gekuendigt oder nicht genug gegen deine Kuendigung unternommen kann es schon passieren dass du 3 Monate kein ALGI bekommst.
Jonas Biensack schrieb: > Für den Lebensunterhalt + Strom + Handy etc. > hast du knapp 380€. Du bist dann arm. Oder wieder Student.
Herr schmeiß Hirn hinunter! In den ALG2 Rechner musst du natürlich dein Gehalt zu dem Zeitpunkt, an dem du ALG2 beantragen willst eingeben. Also 0 Euro. Manchmal fragt man sich echt wer heutztage alles Ing. wird.
Aber bevor Du Hartzen darfst, mußt Du Dein Erspartes aufbrauchen (excl.Freibeträge). Deine Wohnung muß ggf. auf Hartz IV Niveau angepasst werden. Auto - praktisch nicht finanzierbar, Alternative, altes Klapprad. Aber wieso machst Du Dir Sorgen?
Ich schrieb: > Aber bevor Du Hartzen darfst, mußt Du Dein Erspartes aufbrauchen Statt "aufbrauchen" geht vielleicht auch Verschieben, zum Beispiel eine (Mini-)GmbH gründen und das Ersparte als Eigenkapital der GmbH nehmen.
Du hast wahrscheinlich einen Rechner benutzt, der dir sagt wie viel Hartz IV du als Aufstocker bekommen würdest, was mit Gehalt natürlich nichts ist. Jonas Biensack schrieb: > ALG 2 ist Grundsicherung, d.h. du bekommst in den ersten 6. Monaten eine > eventuell zu teuer Wohnung noch bezahlt, danach musst du mit 292€ bei > 50m² Wohnfläche auskommen. 292€ sind aber viel. Die Kosten für die Unterkunft variieren von Gemeinde zu Gemeinde, hier sind es für eine Person 45m² und 229,50€ im Landkreis und 243,-€ in der Stadt. Wobei die Mietpreise hier doch deutlich höher liegen und die ganzen Studenten die Mietpreise für kleine Wohnungen nach oben treiben.
Ich schrieb: > Aber wieso machst Du Dir Sorgen? Würde ich mir an seiner Stelle auch, wenn ich eine so schlechte Auffassungsgabe hätte!
Ich schrieb: > Aber bevor Du Hartzen darfst, mußt Du Dein Erspartes aufbrauchen > (excl.Freibeträge). Kann man sein Erspartes nicht an Verwandte "verschenken", so dass die einem das "zurückschenken", wenn mans braucht?
Heiner schrieb: > Kann man sein Erspartes nicht an Verwandte "verschenken", so dass die > einem das "zurückschenken", wenn mans braucht? Nicht legal. Alles "zurückgeschenkte" muss man angeben. Und wenn das verschenken nachweisbar ist müssen es die Beschenkten auch wieder rausrücken.
Dipl Ing ( FH ) schrieb im Beitrag #3477637: > Über 40% der Ing.-Arbeitsplätze werden in diesem Jahr wegfallen, leider > .. Der Fake hat RECHT !!
Steel schrieb: > Heiner schrieb: >> Kann man sein Erspartes nicht an Verwandte "verschenken", so dass die >> einem das "zurückschenken", wenn mans braucht? > > Nicht legal. Alles "zurückgeschenkte" muss man angeben. Und wenn das > verschenken nachweisbar ist müssen es die Beschenkten auch wieder > rausrücken. Eventuell geht ein "zinsloses Darlehen" statt "verschenken und zurückschenken lassen". Aber da bei Geld bekanntlich die Freundschaft aufhört, würde ich das eher - zumindest für einen Teil - über so Plattformen wie auxmoney oder smava regeln
Naja, solange du noch deinen Job hast und keinen Antrag gestellt, tuen sich doch einige Möglichkeiten auf, Geld so zu "invenstieren" das es nicht anzeigepflichtig wird und man trotzdem liquide bleibt...google ist dein Freund. Jetzt musst du deine Ingenieur-Fähigkeiten halt mal neu justieren und dann anders einsetzen. Der Präsident eines nicht weiter genannten Fussballclubs hat das immerhin auch jahrelang geschafft... Gruß Jonas
>über 90% aller Hartz4 Empfänger werden nie wieder gut verdienen, leider >.. Als Ingenieur gehört man sehr wahrscheinlich zu den anderen 10%.
:
Bearbeitet durch User
Dipl Ing ( FH ) schrieb im Beitrag #3477765: > Statt über Hartz4 würde ich lieber Arbeit suchen? Ist doch würdelos sich > von diesem Staat "aushalten" zu lassen. 1. Ich habe Arbeit, wie die meisten, aber wer weiß, was in 5 Jahren passiert. 2. Es ist dumm, sich vom Staat das Ersparte wegnehmen zu lassen! Spare in der Zeit, dann hast Du in der Not!
Dipl Ing ( FH ) schrieb im Beitrag #3477765: > Statt über Hartz4 würde ich lieber Arbeit suchen? Ist doch würdelos sich > von diesem Staat "aushalten" zu lassen. Super Tip, da sind die meisten wohl noch nicht drauf gekommen. Hast du noch so einen? Wir wärs mit: "Wer arbeiten will, findet auch Arbeit.". Klar nur, ob die bezahlt ist, ist eine andere Frage. Persönlich glaube ich, dass es den wenigsten Spaß macht vom ALG2 zu leben.
Dipl Ing ( FH ) schrieb im Beitrag #3477791: > Aber einmal ganz ehrlich, wer am Monatsende noch Geld übrig hat, der hat > einfach nicht gelebt. Man kann es sich auch schönreden!
Dipl Ing ( FH ) schrieb im Beitrag #3477814:
> ich schmeiss mit fuffies durch den club und schrei pfo pfo
Tanzt Mutti immer noch an der Stange?
Heiner schrieb: > Dipl Ing ( FH ) schrieb: > > Super Tip, da sind die meisten wohl noch nicht drauf gekommen. Hast du > noch so einen? Wir wärs mit: "Wer arbeiten will, findet auch Arbeit.". > Klar nur, ob die bezahlt ist, ist eine andere Frage. > > Persönlich glaube ich, dass es den wenigsten Spaß macht vom ALG2 zu > leben. Natürlich findet man Arbeit wenn man arbeiten will... Ich habe immer Arbeit gefunden, ich bin jahrelang von Leihbude zu Leihbude, erst für 12DM/h, dann für 6,50€/h. Und wenn man solche Arbeit hat, dann macht ALG2 sicherlich Spass. Inzwischen weiß ich, dass auch arbeiten Spaß machen kann, und wie es sich mit >2k Netto im Monat lebt. Inzwischen würde ich aber auch für das bisschen Geld von so ner Leihbude nicht mehr den Buckel krumm machen. Nur bin mit HartzIV bzw. Sozialhilfe aufgewachsen, ich kannte nichts anderes, da ist dann HartzIV nichts abschreckendes.
Leute, dieses Forum ist einfach FUN ! Ein Ingenieur, der nicht in der Lage ist, seinen Anspruch auf Hartz IV zu ergooglen ! Wahnsinn, hier sind ja echt Topleute unterwegs !
Jan Reichenbach schrieb: > Leute, dieses Forum ist einfach FUN ! Ein Ingenieur, der nicht in der > Lage ist, seinen Anspruch auf Hartz IV zu ergooglen ! Wahnsinn, hier > sind ja echt Topleute unterwegs das wundert mich überhaupt nicht. Ich arbeite u.a. auch im Finanzbereich, da berate ich öfter gut verdienende Ingenieure, die totale Analphabeten sind, wenn es um Finanzen oder Gesetze geht. Wäre ich kriminell veranlagt, könnte ich da viele so richtig abziehen. Mich wurndert es z.B. überhaupt nicht, dass viele die sogar gut verdienen,a uf völlig überteuerte Schrottimmobilien hereingefallen sind, angedreht von teilweise absoluten Prolls ohne Studium. Viele Ings können zwar DGL Systeme lösen, aber bei Geld sind vielen schon die vier Grundrechenarten zu hoch. Das trifft nicht auf alle zu! MaWin hier im Forum ist z.B. in beiden Bereichen sehr kompetent. Generell ist das Thema Geld und Finanzen sowie Geldanlage für die meisten Deutschen sowieso etwas "böses" mit dem man sich nicht beschäftigt, die meisten haben da eine eher sozialistische Denkweise.
Da muss ich Dir ausnahmsweise mal teilweise zustimmen, wobei sich das in den letzten Jahren etwas geändert/verbessert hat (so ist zumindest meine Erfahrung aus meinem Bekanntenkreis). Aber es sind immer noch zu viele Finanzanalphabeten. Über den Spritpreis können'se diskutieren und sich aufregen, aber da hört's dann schon auf ;-)
konservativer_Gesellschaftskritiker schrieb: > MaWin hier im Forum ist z.B. in beiden Bereichen sehr kompetent. Gibt es hier eigentlich so eine geheime Lotterie an der man teilnimmt, wenn man sich bei MaWin einschleimt?
Hartzi schrieb: > Ingenieur > 5 Jahre Berufstätig > geschieden, keine Kinder > Steuerklasse 1 > Brutto: 3900 (bezieht sich auf das jetzige Gehalt) > Netto: 2200 Schluesselwort: geschieden ! Ich vermute, dass seine Ueberlegungen das Ziel haben, Unterhaltszahlungen an seine Ex zu vermeiden. :) Wenn sie keine kleinen Kinder zu versorgen hat, dann hat sie auch kaum Chance Unterhalt durchzusetzen, ausser sie ist sehr raffiniert und macht auf arbeitsunfaehig. Also, klaere erst mal ab, ob sie Ansprueche hat und wie du diese abwehren kannst. Viel Erfolg!
Möglicherweise bekommt er von der Frau Unterhalt, bevor es nach Hartz iV geht.
Morgen nicht schrieb: > 2. Es ist dumm, sich vom Staat das Ersparte wegnehmen zu lassen! Spare > in der Zeit, dann hast Du in der Not! Setzen, sechs! Der Staat nimmt es dir nicht weg. Sondern du musst eben erst dein Erspartes dann "in der Not" (= Arbeitslosigkeit) aufbrauchen, bevor der Staat dir mit seiner Versicherung hilft.
Nein, hier will ein Versicherungsvertreter Werbung für eine private Arbeitslosenversicherung machen!
Knobikocher schrieb: > Sondern du musst eben erst dein > Erspartes dann "in der Not" (= Arbeitslosigkeit) aufbrauchen, LOL, soso, das muss ich also, scho recht.
Jan Reichenbach schrieb: > Leute, dieses Forum ist einfach FUN ! Ein Ingenieur, der nicht in der > Lage ist, seinen Anspruch auf Hartz IV zu ergooglen ! So verwunderlich ist das gar nicht, ist auch keine einfache Materie. In diesem Forum kann man sich recht kompetent schlau machen: http://www.elo-forum.org/alg-ii/ Selbst Fachleute verzweifeln manchmal an der Materie H4. Das kommt eben davon wenn Gesetze mit der heißen Nadel gestrickt werden. Wenn man weiß wie, kann man auch mit H4 leben und auch ein Auto bis 7k besitzen. Selbst Maßnahmen braucht man nicht fürchten. Außerdem gibts da so viele Gesetzeslücken, dass es schon wieder wie ein Schildbürgerstreich ist.
Knobikocher schrieb: > Der Staat nimmt es dir nicht weg. Sondern du musst eben erst dein > Erspartes dann "in der Not" (= Arbeitslosigkeit) aufbrauchen, bevor der > Staat dir mit seiner Versicherung hilft. Aber nur bis zum Schonvermögen und auch nur was man dem Amt diesbezüglich mit teilt. Was das Amt nicht weiß, macht es auch nicht heiß. Eine Versicherung ist nur ALG1. ALG2 ist eine Sozialleistung aus dem Steuertopf. Ich würde es eher als Schmerzensgeld für eine vergurgte Arbeitsmarktpolitik sehen. Es gibt sogar schon Petitionen gegen einige Auswüchse von H4.
> Wenn man weiß wie, kann man auch mit H4 leben und auch ein > Auto bis 7k besitzen. ob das die meisten können bezweifle ich. > Selbst Maßnahmen braucht man nicht fürchten. wenn Du mit Kürzungen zurechtkommst, dann nicht, ansonsten schon. Das ist auch weitestgehend ein Ermessensspielraum des jeweiligen Sachbearbeiters. Es kann Dir sehr wohl einiges drohen. > Aber nur bis zum Schonvermögen und auch nur was man dem Amt > diesbezüglich mit teilt. Was das Amt nicht weiß, macht es auch nicht > heiß. Du hast eine Mitteilungspflicht - ansonsten machst Du Dich strafbar. Das Schonvermögen ist doch ein Witz³ so spärlich wie das ist. Du unterschätzt den Spitzelstaat Deutschland. > ALG2 ist eine Sozialleistung > aus dem Steuertopf. richtig, wie vieles andere auch - nur bei ALG2 stehst Du unter Kontrolle, anderswo wird nicht kontrolliert, da wird das Steuergeld schön verplempert. > Ich würde es eher als Schmerzensgeld für eine > vergurgte Arbeitsmarktpolitik sehen. ich eher eine fehlgeleitete Bildungspolitik - denn Weiterbildung verhilft eben nicht unbedingt zum Job sondern führt u.U. auch in H4. H4 ist nur notwendig, weil das aufgrund desolater Familienverhältnisse + Arbeitsmarktidiotien der BRD gar nicht anders geht, eine Form von Sozialismus, wenn man so will.
ALG II-fähig sollten nur diejenigen sein, die wenigstens einmal in ihrem kümmerlichen Leben ein Projekt zur Zufriedenheit des AG abgeschlossen haben.
nicht schon wieder schrieb: >> Wenn man weiß wie, kann man auch mit H4 leben und auch ein >> Auto bis 7k besitzen. > ob das die meisten können bezweifle ich. Wenn Ferkes als Beispiel das kann, können das auch andere. Allerdings haben manche Leute ihren Haushalt nicht im Griff und leben dann über ihre Verhältnisse, was dann regelmäßig zum finanziellen Kollaps führt und die Behörde dann helfen soll. Es ist erschreckend, dass viel Menschen weder Ersparnisse haben, noch überhaupt etwas sparen. Vielen stehen da oft am Monatsanfang ohne Geld und Essen da wenn die Behörden keine Sozialleistungen zahlen. Viele wissen da noch nicht mal das man Lebensmittel von den Sozialverbänden kostenlos oder kostengünstig bekommen kann, was die eigene Haushaltskasse entlastet. >> Selbst Maßnahmen braucht man nicht fürchten. > wenn Du mit Kürzungen zurechtkommst, dann nicht, ansonsten schon. > Das ist auch weitestgehend ein Ermessensspielraum des jeweiligen > Sachbearbeiters. Es kann Dir sehr wohl einiges drohen. Nach meinen Beobachtungen sind diese Aktionen nur ein hirnloser Versuch die Menschen in prekäre und schlecht bezahlte Beschäftigungsverhältnisse zu manövrieren. Wenn man aber aufpasst und sich an die Spielregeln hält, sich seiner Rechte bewusst ist und diese auch lebt, dann nimmt das Amt die Aktionen meist wieder zurück. Man muss dabei quasi mit dem Strom schwimmen und nicht dagegen. >> Aber nur bis zum Schonvermögen und auch nur was man dem Amt >> diesbezüglich mit teilt. Was das Amt nicht weiß, macht es auch nicht >> heiß. > Du hast eine Mitteilungspflicht - ansonsten machst Du Dich strafbar. > Das Schonvermögen ist doch ein Witz³ so spärlich wie das ist. > Du unterschätzt den Spitzelstaat Deutschland. Und du unterschätzt die vielen Lücken und Schlupflöcher. Da gibts Möglichkeiten, aber die muss man erst mal kennen. Wer dagegen das Spiel nicht mit spielt, der kommt dann unter die Räder und macht sich dann nur zur gerechten Beute behördlicher Willkür, was aber gar nicht sein muss. >> ALG2 ist eine Sozialleistung >> aus dem Steuertopf. > richtig, wie vieles andere auch - nur bei ALG2 stehst Du unter > Kontrolle, anderswo wird nicht kontrolliert, da wird das Steuergeld > schön verplempert. Die Kontrolle wird total überschätzt. Bei entsprechender vorsichtiger Vorgehensweise gehst du voll durch die Maschen. Das Amt agiert nämlich nicht wie ein Gerichtsvollzieher und das ist politisch auch so gewollt. Wenn die einen Datenabgleich mit deinen Angaben machen und nichts nachteiliges dabei rauskommt, bist du auf der sicheren Seite. Für Mängel im System kann dich keiner Verantwortlich machen.;-b Kürzlich wurde in der Öffentlichkeit der Ruf laut, auch Daten von H4- Empfängern die bei Onlineanbietern Verkäufe tätigen oder Grundbucheintragungen bundesweit abzufragen(was einen sagt das die genau diese nämlich bisher nicht getan haben). Da haben die sich selbst verraten und ihre Drohkulisse ad absurdum geführt. Klarer Auftrag ist zu fördern und zu fordern, aber auch betreuen und zu helfen. In KEINEN dieser Punkte wird die Verwaltung dem wirklich gerecht. Dafür wird auf hohem Niveau Arbeitslosigkeit verwaltet mit miserabler Erfolgsbilanz. Nicht mal die Ü50-Förderung hat was gebracht. >> Ich würde es eher als Schmerzensgeld für eine >> vergurgte Arbeitsmarktpolitik sehen. > ich eher eine fehlgeleitete Bildungspolitik - denn Weiterbildung > verhilft eben nicht unbedingt zum Job sondern führt u.U. auch in H4. > H4 ist nur notwendig, weil das aufgrund desolater Familienverhältnisse + > Arbeitsmarktidiotien der BRD gar nicht anders geht, eine Form von > Sozialismus, wenn man so will. Das Problem ist nicht die Bildungspolitik, sondern die Arbeitsmarkt- politik die es Firmen gestattet völlig verantwortungslos zu handeln und ihren Machenschaften nachzugehen. Nicht mal das AGG hat daran was geändert, im Gegenteil, die Wirtschaft hat sich darauf eingerichtet und schottet sich immer mehr ab. Das man auf die Art die Wirtschaft beleben kann hat das System ja gezeigt, aber dabei sind eine Menge Opfer auf der Strecke geblieben.
Bittersüß schrieb: > Aber nur bis zum Schonvermögen und auch nur was man dem Amt > diesbezüglich mit teilt. Was das Amt nicht weiß, macht es auch nicht > heiß. Da mußt du aufpassen. Ansonsten muß alles geld vorher verbraucht werden. Selbst Münzen verkaufen geht, wie beim Ingenieur damals. http://www.welt.de/politik/deutschland/article106366791/Hartz-IV-Empfaenger-muss-Muenzsammlung-verkaufen.html
Thomas1 schrieb: > a mußt du aufpassen. Ansonsten muß alles geld vorher verbraucht werden. > Selbst Münzen verkaufen geht, wie beim Ingenieur damals. > http://www.welt.de/politik/deutschland/article106366791/Hartz-IV-Empfaenger-muss-Muenzsammlung-verkaufen.html Ich hab von dem Vorgang gehört. Dumm nur, dass der Ingenieur da einerseits nicht weiter dachte, die Dinger einfach bis zur Rente unangetastet ließ, dann auch noch deren Wert kannte und den angab. Bei machen hängen im Wohnzimmer Bilder, ohne das jemand da einen Wert kennt oder angeben könnte bzw. auf die Idee käme, dass anzugeben. Selbst wenn man die Bilder verkaufen würde, wäre es ja Vermögens- umwandlung (sofern nicht wertmäßig über dem Schonvermögen) und damit frei von jeder behördlichen Verwertung. Da hat er dann viel Lehrgeld bezahlen müssen, weil er es eben nicht besser wusste wie der TO hier ja auch Wissenslücken hat. Ein anderer H4-Empfänger musste nur seine Kleingartenlaube einbüßen, weil die ihm gehörte und somit verwertbar war, aber das Grundstück, das gepachtet war, nicht verwertbar war. Würde mich wundern, wenn die Behörden je was von der Laube gehört hätten, denn einen Grundbucheintrag gibts da sicher nicht. Auch dürfte eine Bewertung schwierig sein. Beleihen hätte man es wahrscheinlich auch nicht können. Da hätte er lieber vorher verkaufen sollen und dann alles pachten. Dann wäre vermutlich nichts passiert und Wertanlagen für den Ruhestand, sprich Rente sind bekanntlich frei von der Verwertung. Was man für die Rente einplant liegt immer noch in der Eigenverantwortung.
> Wenn Ferkes als Beispiel das kann, können das auch andere. > Allerdings haben manche Leute ihren Haushalt nicht im Griff > und leben dann über ihre Verhältnisse, was dann regelmäßig zum > finanziellen Kollaps führt und die Behörde dann helfen soll. wer vorher sehr gut verdient hat und dann über Alg1 anschließend in H4 rutscht, der hat ein riesiges Problem, weil er nie gelernt hat mit wenig Geld auszukommen. Das kann auch mal im Selbstmord enden, kenne solche Fälle. > Es ist erschreckend, dass viel Menschen weder Ersparnisse haben, > noch überhaupt etwas sparen. Vielen stehen da oft am Monatsanfang > ohne Geld und Essen da wenn die Behörden keine Sozialleistungen > zahlen. aber für Kippen ist Geld da, immer ... da hab ich kein Mitleid mit > Nach meinen Beobachtungen sind diese Aktionen nur ein hirnloser > Versuch die Menschen in prekäre und schlecht bezahlte > Beschäftigungsverhältnisse zu manövrieren. weil es keine anderen Jobs hier gibt - das ist Fakt. Die guten Jobs sind schon vergeben bzw. für Normalsterbliche trotz guter Bildung nicht mehr zu erreichen - da können nur die besseren Menschen aus dem Ausland helfen ... die es aber offenbar auch nicht gibt, tja so ein Pech auch. > Wenn man aber aufpasst > und sich an die Spielregeln hält, sich seiner Rechte bewusst ist > und diese auch lebt, dann nimmt das Amt die Aktionen meist wieder > zurück. Man muss dabei quasi mit dem Strom schwimmen und nicht > dagegen. abhängig vom Jobcenter als Lebenspektive? Du tickst nicht ganz richtig. Dann besser prekäre Jobs bzw. Zwangsarbeit, um es mal beim Namen zu nennen. > Und du unterschätzt die vielen Lücken und Schlupflöcher. Da gibts > Möglichkeiten, aber die muss man erst mal kennen. Wer dagegen das > Spiel nicht mit spielt, der kommt dann unter die Räder und macht > sich dann nur zur gerechten Beute behördlicher Willkür, was aber > gar nicht sein muss. Ist klar, Florida-Rolf und andere Schmarotzertypen, sollen das jetzt Vorbilder sein? Bzw. wie trickse ich das System am besten aus? Das ist Trickdiebstahl weiter nichts ... eine sehr komische Lebensperspektive, nicht mein Ding. > Die Kontrolle wird total überschätzt. Bei entsprechender vorsichtiger > Vorgehensweise gehst du voll durch die Maschen. Das Amt agiert nämlich > nicht wie ein Gerichtsvollzieher und das ist politisch auch so gewollt. Du unterschätzt mißliebige Nachbarn, usw. Was machst Du denn, wenn Du z.B. angeschwärzt wirst oder durch einen dummen Zufall doch einiges rauskommt. Dann lernst Du die langsame Maschinerie des Amts kennen - hoffentlich! Abgesehen davon, verstehe ich nicht wie man Schmarotzertum als Lebensperspektive aufzeigen kann ?! > In KEINEN dieser Punkte wird die Verwaltung dem > wirklich gerecht. Dafür wird auf hohem Niveau Arbeitslosigkeit > verwaltet mit miserabler Erfolgsbilanz. Nicht mal die Ü50-Förderung > hat was gebracht. Sozialismus eben - das einzig Sinnvolle wäre die Abschaffung aller Jobcenter, würde auch gehen, nur politisch eben nicht gewollt. > Das Problem ist nicht die Bildungspolitik falsch, weil immer wieder propagiert wird, daß eine gute Bildung quasi "automatisch" zu einem gutbezahlten Job führt ... zu einem Job schon, aber der kann auch schlechtbezahlt sein ;-P
nicht schon wieder schrieb: > Ist klar, Florida-Rolf und andere Schmarotzertypen, sollen das jetzt > Vorbilder sein? Bzw. wie trickse ich das System am besten aus? Das ist > Trickdiebstahl weiter nichts Man kann es auch positiver ausdrücken, zum Beispiel als "Eigenverantwortung". Die ganzen Steuerberater im Lande sind aus Deiner Sicht bestimmt allesamt Trickbetrüger ;-) Take it, change it or leave it. Es gibt gewisse Regeln und Gesetze und die gelten für uns alle: Mach Dich damit vertraut, ändere sie oder wandere aus.
> Man kann es auch positiver ausdrücken, zum Beispiel als > "Eigenverantwortung". Die ganzen Steuerberater im Lande sind aus Deiner > Sicht bestimmt allesamt Trickbetrüger ;-) das liegt am Steuersystem, das in Deutschland ja das Komplizierteste der Welt ist ... da werden wir auf ewig Weltmeister bleiben, anders als beim Export ;-) Nach Deiner Logik muß man also das System komplett ausnutzen ohne es zu kritisieren, interessante Logik. > Es gibt gewisse Regeln und Gesetze und die gelten für uns alle: Mach > Dich damit vertraut, ändere sie oder wandere aus. Option 2, "ändern" ist Quatsch, weil das hier sowieso nicht geht. Du darfst aber gerne weiter wählen gehen ;-)
nicht schon wieder schrieb: > Sozialismus eben - das einzig Sinnvolle wäre die Abschaffung aller > Jobcenter, würde auch gehen, nur politisch eben nicht gewollt. Vielleicht sollte man das mal den Gewerkschaften und Sozialverbänden überlassen? Die bekäme das vielleicht sogar gebacken, aber dann dürfte da auch kein Unternehmen bei durch schlüpfen. Andererseits hätte das wieder Potential für neue Konflikte. Ziel des Sozialsystems ist aber der soziale Frieden. nicht schon wieder schrieb: > Abgesehen davon, verstehe ich nicht wie man Schmarotzertum als > Lebensperspektive aufzeigen kann ?! Solche Sprüche machen gewöhnlich nur Arbeitgeber die nicht leichtes Spiel bei der Stellenbesetzung haben, was denen natürlich stinkt. Schon mal ein Stellenangebot mit echten Anreizen gesehen? Also, ich nicht. Alle Jobs scheinen Bauernfängerei zu sein. Einen Doofen wirds schon geben.
ja abschaffen aller Jobcenter fände ich gut und weg mit Harzt4, einfach gar keine staatliche Stütze mehr und fertig. Arbeitslosigkeit kann es auf einem freien Arbeitsmarkt nämlich gar nicht geben, erst durch staatliche Regularien entsteht diese. Würde man unser sozialistisches Land einfach mal umbauen, dann würde es keine Arbeitslosigkeit mehr geben und man bräuchte keine Jobcenter und könnte mehr Menschen einer wertschöpfenden Tätigkeit zuführen.
nicht schon wieder schrieb: >> Man kann es auch positiver ausdrücken, zum Beispiel als >> "Eigenverantwortung". Die ganzen Steuerberater im Lande sind aus Deiner >> Sicht bestimmt allesamt Trickbetrüger ;-) > das liegt am Steuersystem, das in Deutschland ja das Komplizierteste der > Welt ist ... da werden wir auf ewig Weltmeister bleiben, anders als beim > Export ;-) > Nach Deiner Logik muß man also das System komplett ausnutzen ohne es zu > kritisieren, interessante Logik. Tja, wo es Gewinner gibt, gibt es auch Verlierer. Ändern des Systems ist eher unrealistisch wegen dem enormen Aufwand- da bleibt wohl nur die Wahl, ob man mitmacht (gewinnt) oder jammert (verliert). Moralisch ist das Suchen nach eigenen Vorteilen und Ausnutzen vielleicht diskussionswürdig, aber ist mir Schnuppe, solange es legal ist. Ein reines Gewissen kann keine Medikamente kaufen oder Miete zahlen ;-)
konservativer_Gesellschaftskritiker schrieb: > Würde man unser sozialistisches > Land einfach mal umbauen, dann würde es keine Arbeitslosigkeit mehr > geben und man bräuchte keine Jobcenter und könnte mehr Menschen einer > wertschöpfenden Tätigkeit zuführen. Möchtest du denn gern amerikanische Verhältnisse haben? Liest sich so. Dann würde nicht die Sozialgerichtsbarkeit boomen, sondern die Staatsgewalt und die Vollstreckungsjustiz mit mindestens weiteren fünf Knastkasernen für jede Großstadt mit über 1M Einwohner. Problem werden dann vor allem die Menschen werden, die nix gelernt haben oder aus gesundheitlichen Gründen gar nicht arbeiten können und da gibts dann noch andere Gruppen mit anderen Hemmnissen. Dann wäre es schon eher sinnvoll wenn man zumindest Ansatzweise die Planwirtschaft aus der DDR auf dem Arbeitsmarkt hier einführen würde. Wenn Firmen in einer zumutbaren Frist keinen finden, müssten die eben dann einem nehmen der ihnen zugewiesen würde. Das Konzept hat sogar mal geklappt. Hier könnte das freie deutsche Unternehmertum allerdings das sehr wahrscheinlich aber gar nicht ertragen.
Bittersüß schrieb: > Möchtest du denn gern amerikanische Verhältnisse haben? > Liest sich so. Dann würde nicht die Sozialgerichtsbarkeit > boomen, sondern die Staatsgewalt und die Vollstreckungsjustiz > mit mindestens weiteren fünf Knastkasernen für jede Großstadt > mit über 1M Einwohner. nein amerikanische Verhältnisse will ich auch nicht, weil für mein Verständnis sind die Verhältnisse dort schon zu sozialistisch. Die USA haben auch eine extrem hohe Staatsquote. Ich bin Fan der Tea Party. Wenn ECHTE Marktwirtschaft herrschen würde, dann bräuchten wir keine Arbeitsämter, dann würden wir Vollbeschäftigung haben. Aber durch den sozialistischen Staatsapperat wird Arbeit immer teurer, darum boomt ja auch Schwarzarbeit. Viele Arbeitslose sind in Wirklichkeit Vollzeit Schwarzarbeiter. Zur sozialen Sicherung: das kann man privat billiger haben. Das sozialistische staatliche System ist dafür viel zu teuer. Bittersüß schrieb: > Dann wäre es schon eher sinnvoll wenn man zumindest Ansatzweise > die Planwirtschaft aus der DDR auf dem Arbeitsmarkt hier einführen > würde. Wenn Firmen in einer zumutbaren Frist keinen finden, müssten > die eben dann einem nehmen der ihnen zugewiesen würde. Das Konzept > hat sogar mal geklappt. Hier könnte das freie deutsche Unternehmertum > allerdings das sehr wahrscheinlich aber gar nicht ertragen. NEIN daran würde das Unternehmertum zu Grunde gehen, entweder Pleite oder man würde einfach weg ziehen, weil das was du forderst wäre für Unternehmen wie Michael S. immer so sagt "bedingungsfeindlich". Man sieht ja wie die DDR schön zu Grunde ging, hätten die die Mauer nicht gebaut, wäre die DDR noch viel schneller ausgeblutet an fleißigen und fähigen Arbeitskräften.
konservativer_Gesellschaftskritiker schrieb: > NEIN daran würde das Unternehmertum zu Grunde gehen, entweder Pleite > oder man würde einfach weg ziehen, weil das was du forderst wäre für > Unternehmen wie Michael S. immer so sagt "bedingungsfeindlich". Ne, wieso? Mein Vorschlag bezog sich nur auf den Arbeitsmarkt und nicht auf die Wirtschaftspolitik, wodurch das Geld verdient wurde. > Man sieht ja wie die DDR schön zu Grunde ging, hätten die die Mauer > nicht gebaut, wäre die DDR noch viel schneller ausgeblutet an fleißigen > und fähigen Arbeitskräften. Die ging ja nicht wegen der Arbeitsmarktpolitik zugrunde, sondern wegen der Wirtschaftspolitik, wo Leute aus der Partei die Wirtschaft steuern und kontrollieren wollte. Die zusätzlich verfehlte Geldpolitik gab der DDR dann wegen Überschuldung den Rest. Was die Bedingungsfeindlichkeit angeht würde sich das dann tatsächlich umkehren, aber es würde dann auch die Verursacher treffen. Dann müssten die Firmen eben mit dem Strom schwimmen und nicht immer dagegen wie man das ja bei Verhandlungen mit Gewerkschaften oft erlebt.
Bittersüß schrieb: > Was die Bedingungsfeindlichkeit angeht würde sich das dann tatsächlich > umkehren, aber es würde dann auch die Verursacher treffen. Dann müssten > die Firmen eben mit dem Strom schwimmen und nicht immer dagegen wie man > das ja bei Verhandlungen mit Gewerkschaften oft erlebt. eine Firma würde dann halt abwandern oder man würde sich anderweitig kreative Modelle einfallen lassen oder noch mehr auf Leiharbeit setzen (dann profitiere ich ;-) ) wie willst du den prüfen ob eine Firma in "angemessener Frist" keinen findet? müsste dann jede Firma wie in der Planwirtschaft ihren Stellenbedarf beim Staat bürokratisch melden? wenn ja wird einfach gar nicht mehr fest angestellt, sondern Leute werden per Leiharbeit geholt so einfach, oder man stellt Leute gar nicht mehr ein bzw. nur noch per Werkvertrag, als Quasi-Selbständige. Wenn gar nix mehr geht und man vom Amt nur noch die Gurken geschickt bekommt, dann sucht man sich einfach andere Standorte. Dann verlieren sogar die fähigen Mitarbeiter ihren Job. Das ist eben typisch sozialistische Misswirtschaft.
Info schrieb im Beitrag #3481184: > Heiner, wieso hast du so viel Freizeit zum Schreiben hier? > > Keine Aufträge? > > GELD VERDIENEN! tja, Geld verdienen tut man nicht am Lötkolben und nicht durch Code hacken, sondern in dem man andere für sich arbeiten lässt ;-) wie heißt es so schön "wer arbeitet hat keine Zeit reich zu werden";-) oder wie MaWin es mal sagte, es gibt keine Ungerechtigkeiten am Markt. Wenn es Unternehmen so viel besser geht, dann wird man eben Unternehmer. Wenn es Vermietern so viel besser geht, dann wird man Vermieter. So einfach ist das. Ich lasse meine Leiharbeiter schön arbeiten und ich beschränke mich auf das vermitteln.
Bittersüß schrieb: > nicht schon wieder schrieb: >>> Wenn man weiß wie, kann man auch mit H4 leben und auch ein >>> Auto bis 7k besitzen. >> ob das die meisten können bezweifle ich. > > Wenn Ferkes als Beispiel das kann, können das auch andere. > Allerdings haben manche Leute ihren Haushalt nicht im Griff > und leben dann über ihre Verhältnisse, was dann regelmäßig zum > finanziellen Kollaps führt und die Behörde dann helfen soll. Ja, das geht mit dem Auto. Auch gibt es mal einen Abstecher in den Bioladen, oder ein Restaurant. Es muß definitiv nicht täglich Toast mit Ketchup geben, denn das wäre ja auch noch ungesund, und man wird alleine dadurch ein Medizinfall. Ein Handy oder TV-Gerät kann ich auch nicht essen. So viel Toast mit Ketchup kann man auch im Monat gar nicht verzehren. Die 380€ ergäben gut 300kg Toast und 100 Flaschen Ketchup, einen Mittelklasse-PKW randvoll geladen! Aber OK, es gehen ja sowieso noch fixe Kosten von dem Geld ab, z.B. die Stromrechnung, Telefon und Internet, ein wenig Auto, und hier und da mal ein guter Gebrauchsgegenstand wie der Dampfkochtopf. Bleiben weit unter 200€ für Lebensmittel. Geht aber. Notfalls, wenn alle Stricke reißen, dürfte man noch an die so genannte Tafel oder in Suppenküchen. Man muß da halt seine Prioritäten haben, und schauen, was einem am wichtigsten ist. Ich esse halt gerne, selbst gekocht aber richtig gut. Dafür gibts bei mir nicht ständig neuen Elektronik-Schnickschnack, und auch nicht laufend neue Einkleidung, Urlaubsreisen, und einige andere solcher Luxusdinge. Auch kommt das Auto nicht jährlich in die Jahresinspektion, da schätze ich auch nach der Dringlichkeit einzelner Dinge ab. Z.B. mit Ölwechseln nur alle 3-4 Jahre fahre ich schon 20 Jahre sehr gut. Anstatt ich selbst bekommt halt das Auto eher mal "Toast mit Ketchup". Die Erstbereifung wird langsam fällig, aber dann kommen ganz einfach die noch guten Winterreifen dauerhaft drauf, bis die auch fällig werden, und das wird noch ein paar Jahre gehen. Denn 300€ Neubereifung wäre jetzt ein guter Batzen für mich. Auch alte Eval-Boards tun es noch, ich vermeide aus den Gründen halt Neuanschaffungen. Das Auto leidet zwar jährlich an Wertverlust, ist aber ansonsten gut in Schuß. Bis auf momentan einen undichten Kühlwasserschlauch, aber so eine Kleinigkeit hat jeder irgendwann mal, und das mache ich auch noch. Jährliche Fahrleistung höchstens 2000km, Wege zur Arbeit gibts ja wegen Hartzens keine. Das sind dann Fahrten, wo ich wirklich ein Auto brauche, z.B. wenn es in Strömen regnet, oder an einen Ort kein ÖPNV hin führt. Die Versicherung ist auch lange auf dem Tiefstsatz 30%, spielt also auch kaum eine Rolle. Ich habe schon überlegt, anstatt eigenes Auto zu besitzen für die selteneren Fahrten Taxi zu nehmen, oder mal einen Leihwagen. Damit stoße ich bei all meinen Bekannten auf großes Unverständnis, die können anscheinend alle nicht richtig rechnen. Ein Autobesitz an sich bedeutet mir nicht besonders viel, wie bei anderen das Haupt-Statussymbol. Es ist aber im Augenblick besser, den Wagen zu behalten, bis er nur noch wenig wert ist: Sonst rutsche ich wegen Verkauf über die Schonvermögensgrenze, und das Amt kommt gesprungen. Mit dem Auto hatte ich allerdings bei der Hartz-Beantragung Glück: Es hatte noch genau den richtigen Zeitwert am oberen Limit. 500€ wertvoller, hätte ich es verkaufen müssen, die 500€ im Namen des Hartzes verfrühstücken, und einen billigeren angemesseneren Gebrauchten kaufen. Damit schneidet man aber meist nicht gut ab, das kann noch mal ein Fall vom Regen in die Traufe werden. Gebrauchtwagenhändler sind meistens nicht die besten Freunde. Was man hat, kennt man, was man gebraucht wieder bekommt, nicht. Was ich weiter oben las: Die Schuldenfalle! Es ist sehr gefährlich, wenn man im Hartz-Fall irgend wie zu Schulden kommt, da muß man natürlich im Vorfeld aufpassen wie der Teufel, und alles tun, um sowas zu vermeiden. Erst in so einem Fall bekommt man anscheinend Besuch von Leuten, die die Wohnung nach Verwertbarem durchstöbern, und richtig Ärger. Was ich diese Woche in der Zeitung sah, Neuerungen ab 01.01.14: Es könnte ja mal passieren, daß man als Hartzer auch mal vor dem Sozialgericht landet. Die Chancen stehen ja nicht schlecht, dort mal landen zu müssen. Dort können Gerichte bei Prozeßkostenübernahme einen jetzt den Offenbarungseid unterschreiben lassen, und die Prozeßkostenhilfe bis zu vier Jahren wieder zurück fordern, wenn man mal wieder einen Job bekommt.
Wilhelm F. schrieb: > Was ich weiter oben las: Die Schuldenfalle! > > Es ist sehr gefährlich, wenn man im Hartz-Fall irgend wie zu Schulden > kommt, da muß man natürlich im Vorfeld aufpassen wie der Teufel, und > alles tun, um sowas zu vermeiden. Erst in so einem Fall bekommt man > anscheinend Besuch von Leuten, die die Wohnung nach Verwertbarem > durchstöbern, und richtig Ärger. Kann man als Hartzer nicht auch Privatinsolvenz (6 Jahre Dauer?) beantragen. Wenn du z. B. 100.000,00 € Schulden hast und in HIV fällst, bist nach 6(?) Jahren offiziell schuldenfrei ohne einen Penny an die Gläubiger bezahlt zu haben oder? Da kann man es sich doch gemütlich einrichten?;) Gegen den Amtsapperat kann man sich auch wehren, etc. pp. Da ist man ja nicht dumm. :P
Info schrieb: > Wenn du z. B. 100.000,00 € Schulden hast und in HIV fällst, bist nach > 6(?) Jahren offiziell schuldenfrei ohne einen Penny an die Gläubiger > bezahlt zu haben oder? so in etwa geht das auch, man zahlt dann höchstens einen kleinen symbolischen Betrag. In unserem linken Staat kann eh fast nichts gepfändet werden an normalen Einrichtungen. Selbst ein normaler TV nicht, normale Möbel, selbst neuwertige nicht und vieles mehr auch nicht. In den USA (die mitnichten kapitalistisch sind) ist es noch krasser. Alle Schulden die auf einem Haus lasten (auch Konsumschulden die aufs Haus aufgenommen wurden, weil das Haus auf dem Papier mehr wert wurde) sind bei einer Zwangsversteigerung komplett weg. In anderen EU Ländern ist man sogar nach nur 3 Jahren Privatinsolvenz schuldenfrei, das läd natürlich zum munter Schulden machen ein. In Deutschland soll man auch bald nach 3 Jahren Schuldenfrei sein, aber nur bei bestimmten Bedingungen, die nur wenige erfüllen (bedingungsfeindlich ^^ ), in erster Linie gut verdienende Schuldner.
Info schrieb: > Kann man als Hartzer nicht auch Privatinsolvenz (6 Jahre Dauer?) > beantragen. Ja sicher muß man das wohl sogar, weil es kaum einen anderen Weg gibt, außer wieder plötzlich viel Geld zu verdienen, und das scheint eher seltener der Fall zu sein. Kürzlich gab es eine Doku dazu auf DLF. Es ist eine nicht geringe Menge Menschen betroffen, denen geht es damit also noch schlechter als mir. Immerhin so viele, daß die Verbraucherzentralen und Sozialverbände bereits Sturm laufen, und es letztendlich dadurch überhaupt erst zu dieser Doku-Sendung kam. Wobei die Sendung eigentlich interaktiv auch mit Hörern war, und Fachleuten aller Parteien. Ich wurde in persönlichen Krisen auch schon mal gefragt, ob ich Post überhaupt noch öffne, bearbeite, oder sie gleich ungeöffnet in einem großen Karton im Keller stapele. Denn irgend wann ist ein Stadium erreicht, wo Menschen nur noch auf diese Weise reagieren. Ich kanns ihnen nicht verdenken, weiß, wie schmal der Grat bis dort hin ist, oder bis zur Obdachlosigkeit.
> Info schrieb: > In Deutschland soll > man auch bald nach 3 Jahren Schuldenfrei sein, aber nur bei bestimmten > Bedingungen, die nur wenige erfüllen (bedingungsfeindlich ^^ ), in > erster Linie gut verdienende Schuldner. Ab dem 1. Juli ist es soweit. Dann gilt wer noch die Verfahrenskosten zahlen kann, kommt mit 5 Jahren davon und wer zusätzlich noch 25% seiner Schulden begleichen kann, ist nach 3 Jahren schuldenfrei. Allerdings muss man das schon recht geschickt anstellen, denn wenn jemand in einem absehbaren Zeitraum die Möglichkeit hat seine Schulden zu bezahlen, wird das Verfahren auch gerne mal abgewiesen.
T. S. schrieb: > Ab dem 1. Juli ist es soweit. Dann gilt wer noch die Verfahrenskosten > zahlen kann, kommt mit 5 Jahren davon und wer zusätzlich noch 25% seiner > Schulden begleichen kann, ist nach 3 Jahren schuldenfrei. 35%, es wurde erhöht. Zumal in den meisten Fällen reicht das Geld nicht mal für die Verfahrenskosten, geschweige den für mehr. Der Durchschnitt geht wegen 20-30k in Privatinsolvenz, das werden wohl meist Hartzer sein, für einen normalen Arbeitnehmer ist das nämlich eine überschaubare Summe.
konservativer_Gesellschaftskritiker schrieb: > für einen normalen Arbeitnehmer ist das nämlich eine überschaubare > Summe. Für einen sehr gut verdienenden Arbeitnehmer möglicherweise.
lutz h. schrieb: > konservativer_Gesellschaftskritiker schrieb: >> für einen normalen Arbeitnehmer ist das nämlich eine überschaubare >> Summe. > > Für einen sehr gut verdienenden Arbeitnehmer möglicherweise. Definiere sehr gut! >36k €? Wer es als AN nicht schafft, 30k € in einem überschaubaren Zeitraum zurück zu zahlen, hat keinen guten Job. Wie schaffen es Absolventen, die ~20k € Studienschulden (BAföG, Studienkredit, ...) haben, das zurückzubehalen?
Info schrieb: > berschaubaren Zeitraum > zurück zu zahlen, hat keinen guten Job. > > Wie schaffen es Absolventen, die ~20k € Studienschulden (BAföG, > Studienkredit, ...) haben, das zurückzubehalen? HIER im Forum sind halt viele Ossis und andere ..... für die ist das viel Kohle. Halt Linke ..... man darf übrigens gar nix mehr sagen. Darum die Punkte. so sind die Linken (für mich ist die CDU eine mega linke partei) alles was sie nicht mögen wird verhaftet. was will man von einer Ossi Tante auch anderes erwarten....
Zudem ist BAfÖG zinsfrei und kfw studienkredit u. U. auch. Ausserdem lässt dich der Rückzahlungszeitraum dehnen, aufschieben, Pausen sind möglich etc.pp. in deutschland ist die sitation noch gut, in england, usa und co. gehen studenten mit viel mehr (35 - 80 k) Schulden aus dem Studium. Solche Schulden sind eher zusätzliche Akademiker-Steuern. Als Ing./Ing verdient man mehr als der Durchschnitt und muss dann halt noch etwas für die gute Ausbildung abdrücken. Klar, wenn jemand Kunst/Soziale Arbeit oder sowas studieren will, würde ich auch sage: 35k € Schulden nach dem Studium? lass es sein. Aber als Ing/Inf sollte das kein Grund sein, nicht zu studieren.
konservativer_Gesellschaftskritiker schrieb: > 35%, es wurde erhöht. Zumal in den meisten Fällen reicht das Geld nicht > mal für die Verfahrenskosten, geschweige den für mehr. Der Durchschnitt > geht wegen 20-30k in Privatinsolvenz, das werden wohl meist Hartzer > sein, für einen normalen Arbeitnehmer ist das nämlich eine überschaubare > Summe. Das mit den 35% entging mir wohl... habe aber eigentlich auch mehr mit Firmeninsolvenzen zu tun. Im Durchschnitt mag das hinkommen, weil viele mit 200-300k Euro dabei sind, aber der Großteil hat eher weniger als 20k. Richtig erschreckend sind die Mengen derer die weniger als 10k oder gar 5k offene Forderungen haben und deren Massenbestand unter 500€ liegt.
> Als Ing./Ing verdient man mehr als der Durchschnitt und muss dann halt > noch etwas für die gute Ausbildung abdrücken. Ist nicht mehr der Fall .. > Klar, wenn jemand Kunst/Soziale Arbeit oder sowas studieren will, würde > ich auch sage: 35k € Schulden nach dem Studium? lass es sein. Umgekehrt , 35 K€ Schulden als Ingenieur , lass es sein .. > Aber als Ing/Inf sollte das kein Grund sein, nicht zu studieren. Wird sich in den nächsten Jahren zeigen
Info schrieb: > Dipl Ing ( FH ) schrieb: >> Ist nicht mehr der Fall .. > > Quelle zur Statistik auf die du dich berufst? Erfahrung !!
Info schrieb: > Dipl Ing ( FH ) schrieb: >> Ist nicht mehr der Fall .. > > Quelle zur Statistik auf die du dich berufst? ER IST ein Berliner, also für mich kein Deutscher! darum sind seine Quellen nicht verlässlich. Übrigens eigentlich bin ich ein linker, weil ich Berlin hasse. Die Rechten, zu zeiten der Mauer, waren alle Pro Berlin und Pro Ostdeutschland. Die Rechten heute sind ja noch Pro Osten von wegen Deutschland braucht mehr Lebensraum im Osten. Ich als echter rechter sage, wir haben doch schon genug Probleme mit Ossis, wozu NOCH MEHR Ostraum?
genervt schrieb: > Info schrieb: >> Dipl Ing ( FH ) schrieb: >>> Ist nicht mehr der Fall .. >> >> Quelle zur Statistik auf die du dich berufst? > > Erfahrung !! Also ist die Datenbasis Müll in Bezug auf allgemeine Aussagen, Danke für die Info. @Dipl Ing ( FH ): Bitte deine Quellen angeben und bitte saubere Schlüsse ziehen, solltest du als Akademiker doch können.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.