Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Taster an fremden µC-Gerät "mithören"


von Manfred H. (manfred8534)


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Hallo!

Ich habe ein Gerät und möchte erkennen wenn daran eine bestimmte Taste 
gedrückt wird (der Klingelknopf an einem digitalen Türspion). 
Bautechnisch kann ich mich nicht einfach zwischen Gerät und Taster 
dazwischensetzen, mich nur an die Pins des Tasters dazuhängen.

Wie kann ich nun z.B. ein eigenes Relais ansteuern wenn jemand den 
Taster des Geräts drückt, OHNE die Funktion des Geräts zu stören?

Ich vermute, dass der Taster an einem Digital-Eingang eines µC des 
Geräts hängt. Am Taster liegen dann vermutlich 3-5V und wenn er gedrückt 
wird 0V.
Meine Idee ist es "einfach" die Spannung am Taster zu messen, aber venn 
dabei Strom fließt glaubt das Gerät doch dass der Taster gedrückt wird, 
oder?

Wie macht man so etwas? Einen Tastendruck "unbemerkt mithören" und 
zusätzlich eigenes Relais schalten.

Danke für jede Idee!

von PittyJ (Gast)


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Hall-Sensor um die Zuleitung zum Tester. Wenn Strom fliesst, spricht der 
Sensor an.

von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


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Der Strom dürfte ziemlich gering sein. Wenn es wirklich um 5V geht und 
keine galvanische Trennung erforderlich ist, kann man sich auch einfach 
über einen entsprechend hochohmigen Widerstand mit an die Leitung 
hängen.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

von OldMen (Gast)


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Manfred Heidener schrieb:
> mich nur an die Pins des Tasters dazuhängen.

Mal daran gedacht, das Ereigniss, das der Türspion nach dem Betätigen 
des Tasters auslöst, als Eingangsignal für Deine Relaissteuerung zu 
nutzen.
Sprich, was passiert am Türspion wenn dort die Taste gedrückt wird?
Schaltet er evt. ein LED ein? Dann diese Signal auswerten.....

von Jens M. (Gast)


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Manfred Heidener schrieb:
> Wie macht man so etwas? Einen Tastendruck "unbemerkt mithören" und
> zusätzlich eigenes Relais schalten.

Hochohmig und kapazitätsarm ankoppeln, ergo einen Verstärker 
zwischenschalten der dann ein Relais treibt.

von Helge A. (besupreme)


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Miß Strom und Spannung an dem Taster. Dann gibts realistische 
Lösunggsvorschläge.

von Stefanus (Gast)


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Sehr oft sind Taster so angeschlossen:
1
        10k        ____
2
Vcc o---[===]---+---  ------| GND
3
                |
4
                |
5
              Mikrocontroller
Wenn ja, dass geht es ganz einfach:
1
        Relais
2
Vcc o---XXXX----+
3
                |
4
Vcc o----|<|----+
5
                |
6
        10k     |   ____
7
Vcc o---[===]---+---  ------| GND
8
                |
9
                |
10
              Mikrocontroller
Oder so:
1
 
2
              Optokoppler
3
     330 Ohm   //
4
Vcc o--[===]--|>|--+
5
                   |
6
        10k        |   ____
7
Vcc o---[===]------+---  ------| GND
8
                   |
9
                   |
10
             Mikrocontroller

Möglicherweise hat der 10k Widerstand einen anderen Wert oder befindet 
sich gar im Mikrocontroller.

Zuerstmal solltest Du klären, wie der Taster beschaltet ist. Dann weisst 
Du, ob es so einfach geht.

von MaWin (Gast)


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Manfred Heidener schrieb:
> Meine Idee ist es "einfach" die Spannung am Taster zu messen

Das geht schon, wenn deine Stromversirgung der Auswerteelektronik 
galvanisch getrennt von der Stromversirgung des Türspions ist. Den an 
ein Multimeter (Batterieversorgung) mit dem du due Spannung am Taster 
misst, da spinnt der Türspion ja auch nicht.
Natürlich erfolgt das Messen der Spannung ohne Belastung, der direkte 
Anschluss einer Klingel oder eines Relais ist also nicht möglich, aber 
eines OpAmp Eingangs oder eines uC (denn die Spannung am Taster wird 
nicht über 5V liegen)

von Harald W. (wilhelms)


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OldMen schrieb:

> Sprich, was passiert am Türspion wenn dort die Taste gedrückt wird?
> Schaltet er evt. ein LED ein? Dann diese Signal auswerten.....

Das geht möglicherweise dann sogar ohne jeglichen Eingriff ins
Gerät, wenn man z.B. einen Fotowiderstand mit Doppelklebeband
über die LED klebt.
Gruss
Harald

von Arsenico (Gast)


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Neee, da fliesst kein Strom, den man mit der Stromzange messen könnte.
Ist das offengelegte Spionage oder hast Du freien Zugriff ?

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


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Den AD628 parallel zum Taster anschließen.

von Manfred H. (manfred8534)


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Hallo,

zuerst vielen Dank an alle und die hilfreichen Ideen!

Arsenico schrieb:
> Ist das offengelegte Spionage oder hast Du freien Zugriff ?

Es ist mein eigener Türspion, von freiem Zugriff kann man leider 
trotzdem kaum reden. Die Mini-Platinen sind sowas von mini und verbaut, 
dass selbst der Pin zum Taster nicht erreichbar ist; nur die Leitung vom 
Außenteil zum Innenteil und das ist ein 30-poliges Flachbandkabel mit 
nur 1cm Breite! Leider echt schwierig.
Daher evtl.:

Harald Wilhelms schrieb:
> OldMen schrieb:
>
>> Sprich, was passiert am Türspion wenn dort die Taste gedrückt wird?
>> Schaltet er evt. ein LED ein? Dann diese Signal auswerten.....
>
> Das geht möglicherweise dann sogar ohne jeglichen Eingriff ins
> Gerät, wenn man z.B. einen Fotowiderstand mit Doppelklebeband
> über die LED klebt.

Ja, danke, soetwas werde ich mir überlegen müssen, weil auch der Taster 
echt schwer ereichbar ist. Optisch geht es vermutlich nicht da "nur" das 
Display angeht und eben nicht nur beim Klingeln. Ich werde eher irgend 
einen Akustik-Sensor brauchen der auf das Klingel-Geräusch reagiert.

von Helge A. (besupreme)


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Wenn du wenigstens Zugriff auf den Lautsprecher hast, schließe in Reihe 
zum Lautsprecher einen Optokoppler an. Mit einer Schutzdiode 
antiparallel.

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


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Mache doch mal ein paar Bilder davon, wir können und das ganze nur 
schlecht vorstellen.

von Manfred H. (manfred8534)


Angehängte Dateien:

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Markus Müller schrieb:
> Mache doch mal ein paar Bilder davon, wir können und das ganze nur
> schlecht vorstellen.

Hallo!

Es handelt sich um diesen digitalen Türspion:
Somikon Digitale Türspion-Kamera mit SMS, MMS, Anruf-Funktion
http://www.somikon.de/T-rspion-Kamera-NX-4068-919.shtml

Und hier zwei Fotos vom Innenleben des Teils für die Tür-Außenseite. Der 
kleine Klingeltaster liegt genau hinter dem Flachbandkabel-Anschluss und 
liegt direkt auf der Platine. Ich glaube er überbrückt zwei 
Bahnen/Miniflächen auf der Platine und ist kein eigener angelöteter 
Bauteil (aber sicher bin ich mir nicht). Die Platine kann man leider 
nicht herausnehmen ohne die Anschlüsse für (verm.) Mic, etc. zu 
durchtrennen.

von MaWin (Gast)


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Manfred Heidener schrieb:
> Es handelt sich um diesen digitalen Türspion:

Au Scheisse, das Teil, das zu blöd ist, auf ein KLingeln hin heimlich 
eine Verbindung aufzubauen OHNE den vor der Tür stehenden darüber zu 
informieren, daß man leider nicht zu Hause ist, sondern nicht nur die 
ganze Anwahl voll auf den Lautsprecher durchschnaltet, sondern noch mit 
Gequäke kommentiert.

Die Hardware ist da, aber bei der Software haben die Chinesen ganz klar 
zu viel geraucht und damit das ganze Teil komplett unbrauchbar gemacht. 
Übrigens müsste man eher den echten Klingelknopf (per Reed-Relais) auf 
den Mini-Knopf vom Türspion legen, als umgekehrt.

von Helge A. (besupreme)


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Na denn. Lautsprecher raus und Optokoppler dran.

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