VCC Eingang am LM358P?

[12V DC (Gast)]

Hab mir gestern mal den LM358P zugelegt und frage mich sofort nach dem 
Blick ins Datenblatt, warum der IC einen Vcc-Eingang(und dazugehörige 
Masse) hat. Ich muss doch an einen OP Masse und Vcc anschließen? Wozu 
sind die denn eigentlich da?

[chris (Gast)]

da sind keine eingänge sodern da kommt dein versorgung ran also VCC+ 
GND-

[12V DC (Gast)]

Aber wieso gehn di nur mit Versorgung? Ich dachte immer(da das aus den 
Schaltplänen so hervorgeht), dass die über einen der 3 Pins mitversorgt 
werden.

[ArnoR (Gast)]

12V DC schrieb:
> Aber wieso gehn di nur mit Versorgung? Ich dachte immer(da das aus den
> Schaltplänen so hervorgeht), dass die über einen der 3 Pins mitversorgt
> werden.

Ja, ich frag mich auch immer, wieso mein Auto Sprit zum Fahren braucht, 
es sollte doch reichen wenn ich drin sitze.

[Dietrich L. (dietrichl)]

12V DC schrieb:
> Aber wieso gehn di nur mit Versorgung? Ich dachte immer(da das aus den
> Schaltplänen so hervorgeht), dass die über einen der 3 Pins mitversorgt
> werden.

Im Schaltplan sind die Versorgungsanschlüsse oft räumlich getrennt 
gezeichnet. Das gilt besonders für ICs mit mehreren OpAmps in einem 
Gehäuse. Da gibt es die Versorgungsanschlüsse nur einmal pro IC.

Versorgt über die 3 Pins: wie soll das gehen? An den Eingängen soll ja 
möglichst wenig Strom fließen und am Ausgang soll ordentlich Strom 
rauskommen. Irgendwo muss die Energie ja herkommen...

Gruß Dietrich

[12V DC (Gast)]

Dietrich L. schrieb:
> Versorgt über die 3 Pins: wie soll das gehen? An den Eingängen soll ja
> möglichst wenig Strom fließen und am Ausgang soll ordentlich Strom
> rauskommen. Irgendwo muss die Energie ja herkommen...

Danke daran hab ich nicht gedacht(passiert manchmal) hab auch letzte 
Woche erst angefangen mich mit Op's zu baschäftigen. ;)

[Paul B. (paul_baumann)]

12VDC schrub:
>..hab auch letzte Woche erst angefangen mich mit Op's zu baschäftigen. ;)

da geht es manchem Chirurgen ähnlich.....
;-)
MfG Paul

[12V DC (Gast)]

Aber noch mal eine Frage zu VCC.
Im Datenblatt steht "VCC|Supply Voltage|+-16 or 32 | V" bedeutet dass, 
das die Spanung, die ich am Vcc Pin anlege 16 oder 32 Volt beträgt? Gibt 
es da einen OPA, den ich auch mit 5V betreiben kann? Ich würd ihn gerne 
an einen Analog-Pin von nem µC anschließen...

[Harald W. (wilhelms)]

12V DC schrieb:

> Aber noch mal eine Frage zu VCC.
> Im Datenblatt steht "VCC|Supply Voltage|+-16 or 32 | V" bedeutet dass,
> das die Spanung, die ich am Vcc Pin anlege 16 oder 32 Volt beträgt? Gibt
> es da einen OPA, den ich auch mit 5V betreiben kann? Ich würd ihn gerne
> an einen Analog-Pin von nem µC anschließen...

Vielleicht solltest Du Dich vor dem Aufbau von Opperations-
verstärkerschaltungen erst einmal mit den Grundlagen der
Elektrotechnik beschäftigen. Oder bist Du ein Troll?
Gruss
Harald

[12V DC (Gast)]

NEIN ich bin kein Troll. Aber was soll mir der Aufbau von OP's für eine 
Auskunft geben, wie viel Eingangsspannung der benötigt? Ich möchte 
einfach nur wissen, wie das mit Vcc aussieht. Mir reicht ein einfaches 
Ja, oder auch ein Nein und eine Angabe wo ich im Datenblatt danach zu 
suchen habe.
Aber es wäre auch nett, wenn ihr mir sagen, könntet, was passiert, wenn 
ich den nur mit 5V betreibe. Wird dann der Verstärkungsfaktor kleiner?

[Helmut S. (helmuts)]

Wenn im Datenblatt steht: max. VCC Supply Voltage +-16V or 32V,
dann meint man man kann maximal 32V zwischen Vcc(V+) und der 
Minusversorgung V- haben.

Beispiele:

+15V/-15V
0V, 5V
-5V, +15V
-5V, +5V
0V, 32V
-16V, +16V
u. s. w.
Hauptsache es sind immer maximal 32V zwischen V+ und V-. Minimal müssen 
es 5V sein.

Die Eingangsspannung kann sinnvoll nur zwischen V- und (V+ -1,5V) 
liegen. Das ist die Angabe "Input Common Mode Voltage" im Datenblatt.

[12V DC (Gast)]

Danke du meinst doch mit Vcc + den Eingang Vcc am IC und mit Vcc- den 
gnd ?
Wenn nein, wo muss och dann schauen, um die Betriebsspannung zu 
erfahren?
Wird bei nur 5V die verstärkung kleiner? - wäre zumindest logisch

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

12V DC schrieb:
> Wird bei nur 5V die verstärkung kleiner? - wäre zumindest logisch

Nö, die Verstärkung berechnest du über die Aussenbeschaltung völlig 
unabhängig von der Versorgungsspannung. Er wird lediglich früher in die 
Begrenzung gehen, d.h. wenn die geforderte Ausgangsspannung über dem 
liegt, was du an Betriebsspannung angelegt hast, geht der Ausgang halt 
nicht mehr höher.
Beim LM358 liegt die max. Ausgangsspannung etwa 0,7 V unter der Vcc, 
steht im Datenblatt aber auch drin.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

12V DC schrieb:
> NEIN ich bin kein Troll. Aber was soll mir der Aufbau von OP's für eine
> Auskunft geben, wie viel Eingangsspannung der benötigt? Ich möchte
> einfach nur wissen, wie das mit Vcc aussieht.
Sieh dir doch einfach mal den Schaltplan des LM324 an. Dann erkennst du 
evtl. ob und wofür Vcc und GND gebraucht werden.

> Mir reicht ein einfaches Ja, oder auch ein Nein und eine Angabe wo ich
> im Datenblatt danach zu suchen habe.
Seite 2 Bild 2 ist der Aufbau. Dann ist mal klar, dass eine Versorgung 
gebraucht wird. Und diese Spannung darf maximal 32V zwischen V+ und GND 
sein. Das steht auf der Seite 3 in der Tabelle "ABSOLUTE MAXIMUM 
RATINGS". Und wie sich das Ding im Arbeitsbereich verhält, das steht 
dann auf den Seiten 4 bis 9.

12V DC schrieb:
> Danke du meinst doch mit Vcc + den Eingang Vcc am IC und mit Vcc- den
> gnd ? Wenn nein, wo muss och dann schauen, um die Betriebsspannung zu
> erfahren? Wird bei nur 5V die verstärkung kleiner? -
Ohne Witz: du solltest mal ein Buch zum Thema "Grundlagen der 
Elektrotechnik" anschauen. Und darin dann später mal das Kapitel "Der 
Operationsverstärker". Das
> wäre zumindest logisch

[Harald W. (wilhelms)]

12V DC schrieb:

> Wird bei nur 5V die verstärkung kleiner? - wäre zumindest logisch

Theoretisch wird die offene Verstärkung vielleicht etwas kleiner.
Das spielt aber keine Rolle, da das Verhalten von kompletten OPV-
Schaltungen überwiegend durch die Aussenbeschaltung bestimmt wird.
Gruss
Harald

[12V DC (Gast)]

Lothar Miller schrieb:
> Ohne Witz: du solltest mal ein Buch zum Thema "Grundlagen der
> Elektrotechnik" anschauen. Und darin dann später mal das Kapitel "Der
> Operationsverstärker"

Hab ich ja auch vor(Das Kapitel zu OPA's). Problem ist nur, in dem, das 
ich hab befinden sich nur ANgaben ndarüber wie der funzt und nicht, wie 
ich einen anschließe. Sonst würd ich ja net nachfragen. ;-)
Danke an alle die mir und meiner Dummheit geholfen haben. o.O