Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Modifizierung eine Elektronische Sicherung


von Thomas D. (thomasderbastler)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Ich habe seit einiger Zeit diese elektronische Sicherung erfolgreich im 
Einsatz.
Die Schaltung stammt vom Elrad aus dem Jahre 1984

Mit meinen Bastelfreund haben wir uns die Frage gestellt, ob die 
Stromstärke, wo die Sicherung anspricht, variable gestaltet werden kann 
und den aktuell eingestellten Strom anzeigen lassen könnte.

Hierfür ist der Widerstand R6 zuständig. Der Strom errechnet sich 1,2V / 
I
In meinem Beispiel wären es etwa 6A.

Mein Ansatz wäre evtl. einen 2 Pol. Stufenschalter.
Auf eine Stufe könnte man die verschiedene Widerstände einstellen, auf 
der 2 Ebene über prez. Widerstände Messpannungen erzeugen.

Also bei 1A 1V, so könnten wir den eingestellen Strom anzeigen 
lassen.Dies könnte man mit einem 2 € China Voltmetermodul realisieren.

So habt Ihr Ideen ? Bitte bei der aktuellen Schaltung bleiben, da 
bereits sauber aufgebaut ist.

Am besten mit konkreten Plänen.

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Mein Ansatz wäre evtl. einen 2 Pol. Stufenschalter.

Warum 2-pol?
Es reicht, über einen 1-poligen Schalter weitere Widerstände parallel zu 
schalten. Und nimm einen Schalter, der mit deinem Maximalstrom klar 
kommt ;-)

von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

Hallo Thomas,

du kannst versuchen die Vorspannung an R4 durch einen zusaetzlichen 
Strom zu erhoehen. Dann braucht R5 nicht mehr alles zu liefern um den 
Thyristor durchzusteuern.

Also von einem Poti und einem Widerstand einen Zusatztstrom in R4 
fliessen zu lassen.
                  10K
von D1 ----------POTI----GND
                   |
                   |
                   R  =  ca . 10..33K
                   |
                   |
                 nach R4

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Ach Helmut..schön von Dir zu hören !

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:

> Mein Ansatz wäre evtl. einen 2 Pol. Stufenschalter.
> Auf eine Stufe könnte man die verschiedene Widerstände einstellen, auf
> der 2 Ebene über prez. Widerstände Messpannungen erzeugen.

Es sollte doch reichen, den Schalter passend zu beschriften.
Übrgens halte ich den Einsatz eines Relais hier unpassend. Bis
das anspricht, dürfte Deine Elektronik schon durchgebrannt sein.
Gruss
Harald

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Wie sollten wir auf eine Anzeige ablesen, daß die Sicherung je nach 
Potistellung wo anspricht ?

Schalterbeschriftung ?..hmm...Eine Digitale Anzeige wäre etwas besser.

von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Ach Helmut..schön von Dir zu hören !

Yepp, gerade aufgestanden.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Der Strom errechnet sich 1,2V / I

Nö, da D5 in Reihe liegt eher 1.9V.

Die Widerstände R7/R8 nacheinander zuschaltbar zu machen, und parallel 
zu R6 ein (Drehspul-)Messinstrument anzuschliessen, wäre ausreichend.

von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Wie sollten wir auf eine Anzeige ablesen, daß die Sicherung je nach
> Potistellung wo anspricht ?
>
> Schalterbeschriftung ?..hmm...Eine Digitale Anzeige wäre etwas besser.

Mit der "primitiv" Schaltung geht das so nicht. Da kann man sich nur 
rantasten in der Hoffnung das sich der Triggerpunkt des Thyristors sich 
nicht viel mit der Temperatur verschiebt. Wuerden man einen Komparator 
einsetzen wo die Schaltpunkt exakter waeren ginge das einfacher und 
zuverlaessiger.

Harald Wilhelms schrieb:
> Übrgens halte ich den Einsatz eines Relais hier unpassend. Bis
> das anspricht, dürfte Deine Elektronik schon durchgebrannt sein.

Halbleiter haben aber meistens den Nachteil sich aus Symphatiegruenden 
mit anzuschliessen. Ein vernuftiges Relais ueberlebt meistens den 
Kurzschluss.

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

MaWin schrieb:
> Nö, da D5 in Reihe liegt eher 1.9V.

Hmm.. Im original Bereicht steht so wort wörtlich..
R6= 1.2V / I

MaWin schrieb:
> (Drehspul-)Messinstrument anzuschliessen, wäre ausreichend.

Wir willten nicht den aktuellen Strom, sondern wie oben beschrieben, 
sondern den Strom anzeigen lassen wo nacher die Sicherung ansprechen 
wird.
Klar eine kleine Anzeige kann schon für den aktuellen Strom dienen.

Eine kleines Amperemetermodul kostet heute weniger wie ein Drehspul 
Messinstrument.

von Thomas D. (thomasderbastler)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

MaWin schrieb:
> (Drehspul-)Messinstrument anzuschliessen, wäre ausreichend.

Naja einige sollten schon wissen, TdB steht auf LED, blinki blinke und 
Raumshiff Enterprise

von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Naja einige sollten schon wissen, TdB steht auf LED, blinki blinke und
> Raumshiff Enterprise

Das ist aber die alte Enterprise und nicht die NCC1701E.

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Helmut Lenzen schrieb:
> Das ist aber die alte Enterprise und nicht die NCC1701E.

Gut aufgepasst !

von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Gut aufgepasst !

Als alter Trekki sieht man sowas.

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Helmut Lenzen schrieb:
> Thomas der Bastler schrieb:
>> Gut aufgepasst !
>
> Als alter Trekki sieht man sowas.

Ich frage mich manchmal, wer so etwas baut. Ich stelle mir das
als eine interessante Arbeit für einen Elektroniker vor. Zumal
zu Anfang bei Startrek wohl auch eine gewisse Geldknappheit
herrschte. Deshalb diese hübschen Trainingsanzeige, die es wohl
irgendwo im Sonderangebot gab. :-)
Gruss
Harald

von Lötlackl *. (pappnase) Benutzerseite


Lesenswert?

Harald Wilhelms schrieb:
> Ich frage mich manchmal, wer so etwas baut.

Wer baut schon eine "elektro(mechan)nische Sicherung" mit Relais?

kopfschüttel

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Ich finde die Schaltung gut, ist für mich völlig OK..Ihr könnt ja was 
anderes "basteln"..

Wenn nichts nützliches zum Thema beigetragen werden kann, dann bitte 
"nur mitlesen".
Danke

von Walter R. (alte-fritz)


Lesenswert?

** Lötlackl schrieb:
> Harald Wilhelms schrieb:
>> Ich frage mich manchmal, wer so etwas baut.
>
> Wer baut schon eine "elektro(mechan)nische Sicherung" mit Relais?
>
> *kopfschüttel*

Ahoi,

hättest eventuell einen Schaltplan ohne Relais, der in seiner 
Aufwendigkeit in Grenzen gehalten ist und funktionell hervorragend sich 
in der Praxis bewährt?

GW

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Walter, ich glaube Du kannst warten...bis zum jüngsten Tag, bis er Dir 
eine funktionierende Schalltung presentiert.

von Lötlackl *. (pappnase) Benutzerseite


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Walter, ich glaube Du kannst warten...bis zum jüngsten Tag, bis er Dir
> eine funktionierende Schalltung presentiert.

Davon darfst Du getrost ausgehen, solch trivialer Müll ist kaum 
erörtenswert.
War sonst noch was? (Schalltung?) (präsentiert)

von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

** Lötlackl schrieb:
> Wer baut schon eine "elektro(mechan)nische Sicherung" mit Relais?

Och, elektromechanische Sicherungen, davon habe ich einen ganzen 
Zaehlerschrank von voll und die tun es gut...

Einige hier bekommen bei Woerter wie Elektromechanik, Relais etc. 
nervoese Zuckungen. In einigen Faellen ist die gute alte Elektromechanik 
der Elektronik aber ueberlegen besonders wenn es sich um sichere 
Stromkreistrennung geht.

Harald Wilhelms schrieb:
> Ich frage mich manchmal, wer so etwas baut. Ich stelle mir das
> als eine interessante Arbeit für einen Elektroniker vor.

Ich schaetze mal das es da in Hollywood genug Firmen speziell dafuer 
gibt.
Oder die kaufen alte Industriesteuerungen auf.
Wenn du mal die alte Serie "Time Tunnel" gesehen hast, habe ich mal 
gelesen das sie dort als "Computer" alte Hardware aus dem Airforce 
Projekt SAGE aus den 50er verwendet haben.

Heute pappt man ein paar Flachmaenner an die Waende und schreibt ein 
bisschen Software oder laesst ein paar Source-Listing drueber flitzen.

>Zumal
> zu Anfang bei Startrek wohl auch eine gewisse Geldknappheit
> herrschte. Deshalb diese hübschen Trainingsanzeige, die es wohl
> irgendwo im Sonderangebot gab. :-)

Yepp, aber die Maedels waren knapper Bekleidet als in den aktuellern 
Folgen.

von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Nicht mehr..Pappnase.

von ArnoR (Gast)


Lesenswert?


von Thomas D. (thomasderbastler)


Lesenswert?

Helmut Lenzen schrieb:
> Yepp, aber die Maedels waren knapper Bekleidet als in den aktuellern
> Folgen.

Uhura...LoL

von Walter R. (alte-fritz)


Lesenswert?

Ahoi Lackl,

ich bin ja schon ein älteres Semester und so manche elektr. Anlagen 
gesehen, mitgebaut, bedient, überwacht... wo heute (fast) jeder ins 
Staunen versetzt wird, was damals vor Jahrzehnten so alles 
bewerkstelligt worden ist und zu Deinem Erstaunen heute noch 
funktioniert, funktionieren würde wenn nicht abgewrackt und hier spreche 
ich mal nur vom Schiffs- Ubootbau.

Es muß nicht immer alles vollelektronisch, uC-gesteuert sein, wo man mit 
wenigen Mitteln auch ein für sich selbst gutes Endresulat, den 
Bedürfnissen entsprechend, erhält.

GW

von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

Thomas der Bastler schrieb:
> Uhura...LoL

Yepp, wurde ja auch so in den aktuellem Spielfilmen umgesetzt.

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Helmut Lenzen schrieb:

> Och, elektromechanische Sicherungen, davon habe ich einen ganzen
> Zaehlerschrank von voll und die tun es gut...

Naja, ein Triac im Dimmer brennt schneller durch als ein
icherungsautomat...
>
> Einige hier bekommen bei Woerter wie Elektromechanik, Relais etc.
> nervoese Zuckungen. In einigen Faellen ist die gute alte Elektromechanik
> der Elektronik aber ueberlegen besonders wenn es sich um sichere
> Stromkreistrennung geht.

Im Prinzip sehe ich das auch so; allerdings nicht für diese
spezielle Anwendung

>> zu Anfang bei Startrek wohl auch eine gewisse Geldknappheit
>> herrschte. Deshalb diese hübschen Trainingsanzeige, die es wohl
>> irgendwo im Sonderangebot gab. :-)
>
> Yepp, aber die Maedels waren knapper Bekleidet als in den aktuellern
> Folgen.

Manchmal hat Geldknappheit auch seine Vorzüge. :-)
Gruss
Harald

von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

Harald Wilhelms schrieb:
> Manchmal hat Geldknappheit auch seine Vorzüge. :-)

Deine Theorie schein da zu stimmen, als die Spielfilme gedreht wurden 
und mehr Geld zu verfuegung stand waren die Maedels nicht mehr so knapp 
bekleidet. Naja, im Weltraum ist es aber auch kalt...

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.