Forum: Platinen KiCad PcbNew 4384 - funktionsfähig?


von KicadNutzer (Gast)


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Hallo,

hat jemand schon die Revision 4384 von PcbNew vom Cern
http://www.ohwr.org/projects/cern-kicad/files
in Betrieb genommen?

Habe es mit WIN 8 versucht. Konnte leider meine bisherigen Dateien nicht 
mehr lesen. Das Programm stürtzt beim Laden meiner Dateien ab. Das 
Beispielfile lässt sich problemlos öffnen.

Gibt es ähnliche Phänomene?

Grüßle

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo KicadNutzer.

KicadNutzer schrieb:

> hat jemand schon die Revision 4384 von PcbNew vom Cern
> http://www.ohwr.org/projects/cern-kicad/files
> in Betrieb genommen?
>

Ich bin Linux user und habe hier BZR 4619 erfolgreich in Betrieb. 
Theoretisch sollten die Windows Versionen genauso weit sein....
Die aktuellen Versionen sind zur Zeit bei BZR 463x

> Habe es mit WIN 8 versucht. Konnte leider meine bisherigen Dateien nicht
> mehr lesen. Das Programm stürtzt beim Laden meiner Dateien ab. Das
> Beispielfile lässt sich problemlos öffnen.
>

Das alte Daten nicht mehr lesbar sind, ist wohl als fieser Bug zu 
betrachten. Ich kann hier alte Daten einlesen, nutzen und in neue 
konvertieren.
Siehe Beitrag "KICAD: Leagly Modules Convertieren"

Leider besteht wohl zur Zeit ein Problem, Windows Versionen zu 
kompilieren.
Milan hat gestern wieder welche ins Netz gestellt ( 
http://groups.yahoo.com/neo/groups/kicad-users/conversations/messages/16920 
), aber jemand meldete ein Problem mit einer fehlenden DLL.
Trozdem kannst Du ja mal auf Milans Seite schauen: 
http://kicad.nosoftware.cz/

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

von KicadNutzer (Gast)


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Hallo Bernd,

vielen Dank für den Hinweis. Habe nun den 4636 entpakt. Leider kommt 
tastächlich die Anforderung an die libgcc_s_....dll.

Werde nun noch etwas warten.

Noch zur Info:
Mit der Version 4356 kann ich meine bisherigen Dateien, erstellt mit 
4022 stable öffnen. Mit der Version 4384 vom Cern hat dies nicht mehr 
funktioniert.

Edit:
Habe nun die fehlenden DLLs installiert. 4636 funktioniert nun auch. 
Kann damit meine bisherigen Arbeiten öffnen und weiter verarbeiten.

Jetzt hoffe ich das push und shove funktioniert

Grüßle

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo KiCadNutzer.

KicadNutzer schrieb:

> Edit:
> Habe nun die fehlenden DLLs installiert. 4636 funktioniert nun auch.
> Kann damit meine bisherigen Arbeiten öffnen und weiter verarbeiten.

Milan hat den Hänger wohl auch beseitigt.
Siehe: 
http://groups.yahoo.com/neo/groups/kicad-users/conversations/messages/16924

>
> Jetzt hoffe ich das push und shove funktioniert

Keine Ahnung wie das bei W8 aussieht. Du must dazu auf OpgenGL 
umstellen, und das wird hier unter Debian leider nicht in der passenden 
Version unterstützt.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

von ---- (Gast)


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Ich habe euer KiCAD mal spassenshalber runtergeladen. Erst gab's die 
nette Meldung Prozudureinsprungspunkt in irgend einer DLL nicht 
gefunden. Lies sich also gar nicht erst unter Windows starten. Nun gibt 
es eine neue Version die erst mal läuft, aber beim Start vom 
Schaltplaneditor eine neue Fehlermeldung bringt, ein Dialog

"Dateien nicht gefunden

Die folgenden Bibliotheken konnten nicht gefunden werden:

* power"

Beim wegklicken kommt dann die nächste Fehlermeldung

"Hinweis

Datei <C:\Downloads\KiCAD\kicad\bin\noname.sch> nicht gefunden."

Nach dem Wegklicken dieser Meldung kommt ein neuer Dialog mit einer 
Warnung

"eeschame Warning

Grid ID 6138 not in grid list, falling back to grid size(50,50)."

Dann immerhin zeigt sich die Schaltplanfläche. Was mir sofort auffällt, 
der zoom ist für mich ungewohnt stark eingestellt. So kaum zu 
gebrauchen. Der Biliotheksbrowser zeigt keinerlei Bauelemente. Die muss 
man ihm wohl erst noch pfadmäßig beibringen. Das Hauptfenster habe ich 
ausversehen geschlossen (anstatt des Bibliotheksbrowsers). Bei eagle 
hätte es eine Warnung gegeben und je nach Quittieren wären auch die 
Unterfenster geschlossen worden. Wenn man auf 'Wähle Bibliothek' klickt 
kommt wieder eine Fehlermeldung. Diesmal

"Fehler

Es wurden keine Bauteilbibliotheken geladen"

So bleibt die Funktionalität tot. Beispieldateien hat's wohl auch nicht. 
Stattdessen Include Verzeichnisse, als ob mans nochmal kompilieren 
müsste.

Das war jetzt nur ein ganz kleiner Hingucker, aber dafür schon einen 
Haufen Ungereimtheiten die KiCAD sich da erlaubt.

Just my two Cent.

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo ----

---- schrieb:

> Das war jetzt nur ein ganz kleiner Hingucker, aber dafür schon einen
> Haufen Ungereimtheiten die KiCAD sich da erlaubt.
>
> Just my two Cent.

Danke für den Hinweis. Leider kann ich mich da nicht weiter 
hineinhängen, weil ich selber keinen Rechner mit Windows habe.

In dem Zusammenhang wäre es natürlich interessant zu wissen, welche 
Version aus welcher Quelle Du unter welchem Windows verwendest.


Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Nachtrag:

Bernd Wiebus schrieb:

> Danke für den Hinweis. Leider kann ich mich da nicht weiter
> hineinhängen, weil ich selber keinen Rechner mit Windows habe.

Habe ich vergessen zu erwähnen: Milans Builds beinhalten nur die 
Binaries, sonst nichts.

Insofern ist es klar das dabei Meckerer über fehlende Bibliotheken und 
Templates kommen, wenn Du die so nackig auf den Rechner packst.

Bitte frage mich nicht nach der Ordnerstruktur dafür unter Windows. Ich 
könnte Dir die Frage nur für Linux beantworten.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

von ---- (Gast)


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Bernd Wiebus (berndwiebus) schrieb:

> In dem Zusammenhang wäre es natürlich interessant zu wissen, welche
> Version aus welcher Quelle Du unter welchem Windows verwendest.

Ich die Quelle oben vom TE genommen. Meinetwegen brauchst du dich auch 
nicht weiter hineinhängen. Ich verwende KiCAD nicht. War nur mal ein 
kleiner "Hingucker" meinerseits. Da sind so viele Ungereimtheiten die 
mir spontan auffallen. So wie KiCAD sich mir hier darstellt würde ich 
das nicht verwenden (nicht mal als eagle Nutzer).

Das Programm ist mit Ikonen zugepflastert, während die Layer-Leiste im 
PCB rechts kostbaren Platz verschwendet. Oder wird da noch was 
angezeigt? Dann sollte es abgesetzte Boxen bzw. Bereiche geben und nicht 
eine große Graufläche.

Wer denkt sich sowas bitte schön aus? Was soll dieser Button mit dem 
Schriftwerk

zoom
zoom
zoom
zoom
zoom
zoom

und dahinter 3 bis 6-stellige Zahlen?

Beim Raster ebenso. Die Zahlen dort sind OK. Aber anstatt eine Einheit 
dahinter anzugeben steht vor jeder Zahl immer "Raster". Beim Aufklappen 
sieht man mehr als 20x diesen Schriftzug. Grausig!

Mauszoom ist auch im PCB pervers hoch eingestellt. Unter Einstellungen 
nichts zum Abschwächen zu finden. Hilfe funktioniert nicht. Hinfedatei 
nicht gefunden.

Wahrscheinlich bin ich einem "Montags-Compilat" aufgesessen und die UI 
war mal eben wegen Abwesenheit des Chefentwickler vom Praktikanten neu 
zusammengestoppelt worden.

Als frühe Alpha-Version einer neuen Software würde ich sowas ja noch 
durchgehen lassen. Oder als Programmierübung eines engagierten 
Enthusiasten. Aber als vollwertige EDA? Niemals!

von ---- (Gast)


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> Habe ich vergessen zu erwähnen: Milans Builds beinhalten nur die
> Binaries, sonst nichts.

Da ist mehr Python Zeugs mit drin als sonstwas. Warum tut man sich 
überhaupt solche halbgaren Kompilate an? Um neue Funktionen zu 
bewundern? Hier gibt es doch eher das Problem, dass es gar keine 
gescheite Linie in der SW gibt. Man sollte sich lieber zuerst mal auf 
ein gescheites Layout einigen und dann erst an neuen Funktionen werkeln. 
KiCAD ist unausgegoren und erfüllt nicht mal einfachste Windows 
Styleguides.

Was soll diese weiße nichtssagende Fläche im PCB? Klickt man drauf 
taucht  eine Layerliste mitten auf der Arbeitsfläche auf??? Warum bleibt 
die nicht oben wo sie hingehört!

Ist wohl auch schon anderen aufgefallen

http://www.eevblog.com/forum/open-source-kicad-geda/kicad-error-dialog-rant/

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo ----

---- schrieb:

> Ich die Quelle oben vom TE genommen.

Ah! Direkt vom CERN. Das sind tatsächlich deren 
Entwicklungsversionen....und dazu uralt, von letztem August. ;O)

> Das Programm ist mit Ikonen zugepflastert, während die Layer-Leiste im
> PCB rechts kostbaren Platz verschwendet.

Die Layer Leiste ist ausblendbar.....

 Oder wird da noch was
> angezeigt? Dann sollte es abgesetzte Boxen bzw. Bereiche geben und nicht
> eine große Graufläche.
>
> Wer denkt sich sowas bitte schön aus? Was soll dieser Button mit dem
> Schriftwerk
>
> zoom
> zoom
> zoom
> zoom
> zoom
> zoom
>
> und dahinter 3 bis 6-stellige Zahlen?

??????

>
> Beim Raster ebenso. Die Zahlen dort sind OK. Aber anstatt eine Einheit
> dahinter anzugeben steht vor jeder Zahl immer "Raster". Beim Aufklappen
> sieht man mehr als 20x diesen Schriftzug. Grausig!
>
> Mauszoom ist auch im PCB pervers hoch eingestellt. Unter Einstellungen
> nichts zum Abschwächen zu finden. Hilfe funktioniert nicht. Hinfedatei
> nicht gefunden.
>
> Wahrscheinlich bin ich einem "Montags-Compilat" aufgesessen und die UI
> war mal eben wegen Abwesenheit des Chefentwickler vom Praktikanten neu
> zusammengestoppelt worden.
>
> Als frühe Alpha-Version einer neuen Software würde ich sowas ja noch
> durchgehen lassen. Oder als Programmierübung eines engagierten
> Enthusiasten. Aber als vollwertige EDA? Niemals!

Das was Du angibst, kenne ich so nicht. Vieleicht ist ja seit Version 
3619, die ich Verwende, wirklich was zerhauen.....glaube ich aber nicht. 
Es wird wohl tatsächlich eine "Übungsversion" sein.

Milan bezieht für seine Builds die Sourcen aus dem Kicad-bzr repository. 
Ich übrigens auch. Mit den CERN Dateien direkt, egal welche, würde ich 
gar nicht erst was versuchen. Ich versuche ja auch nicht, als Testpilot 
einen halbfertigen Airbus zu fliegen.;O) Da ist ein Stab von einem 
dutzend Leuten, die den CERN Branch in den offiziellen hineinpflegen.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

von ---- (Gast)


Angehängte Dateien:

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> Die Layer Leiste ist ausblendbar.....

Auch wenn die ausblendbar ist, ist das Murks weil Platzverschwendung!

> Mit den CERN Dateien direkt, egal welche, würde ich
> gar nicht erst was versuchen.

Das hat TE KicadNutzer initiert.

Einfache Selektion durch Rechteck aufziehen mittels linker Maustaste im 
PCB geht wohl bei KiCAD auch nicht. Prompt meint KiCAD man wolle 
gruppieren und setzt einem diesen blöden Dialog vor die Nase (siehe 
Anhang).

1: unnütze Beschriftung
2: Platzverschwendung wo sich an anderer Stelle die Ikonen drängen
3: verwirrender ZwangsDialog nach linker Maustaste Rechteck aufziehen 
zur Selektion

... usw.

von KicadUser (Gast)


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Hallo,

habe nun etwas mit der Version 4636 gespielt. Sie hat auf den ersten 
Blick große Vorteile gegenüber der 4022.
Wenn die Ansicht auf OpenGL geändert wird, erscheinen endlich die 
Pasten, Schablonen, Freistellung, usw Layer. Hat mir schon lange 
gefehlt.

Zum normalen Arbeiten / Ansehen empfiehlt sich die Standardansicht.

Die Version vom CERN habe ich nicht mehr weiter verfolgt. Ging nicht 
wirklich. Dem Gegenüber macht neue vom http://kicad.nosoftware.cz/ einen 
guten Eindruck.

Die "Platzverschwendung kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Arbeite 
aber auch mit zwei 23 Zoll Monitoren. Auf der einen Seite Schaltplan, 
auf der anderen Layout. Bisher kam ich damit gut zurecht.

Was ich genial finde, ist die Funktion "Interaktives Routen". Hätte mir 
bei meiner letzten "Bastelei" (TFT, 100pin CPU, SRAM, usw) viel Zeit und 
Mühe erspart.

Werde Kicad weiter verfolgen. Früher war Eagle, (4.16) jetzt Kicad mein 
Layoutprog. Finde es nach der Einarbeitung schnell und einfach zu 
bedienen. -> Shorcuts

Grüßle

von ---- (Gast)


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@ KicadUser (Gast)

Mal abgesehen davon, dass man Platzverschwendung in der GUI nicht mit 
zusätzlichen Monitoren wieder wettmacht oder kompensiert, sage ich 
nicht, das KiCAD "unter der Haube" schlecht sei. Dafür war der kurze 
Anriss meinerseits wirklich nur rudimentär. Aber die paar Dinge die mir 
da auffielen sind auch nicht von Pappe. Das GUI-Design ist gelinde 
gesagt schaurig-gewöhnungsbedürftig (sehr freundlich ausgedrückt) 
einschließlich der Fehlermeldungen, die mehr Infohinweise sind, aber als 
Fehler ausgewiesen werden. Das wirkt zu oft wie mal eben 
zusammengeklickt bzw. wenig durchdacht.

Ich kann nur hoffen, das man sich am CERN mal ein paar Gedanken um die 
GUI macht und das Ding komplett neu aufsetzt.

SO jung ist KiCAD nun auch nicht mehr als das man so auffällige Patzer 
noch drinhaben müsste.

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo KiCadUser.

KicadUser schrieb:

> Was ich genial finde, ist die Funktion "Interaktives Routen". Hätte mir
> bei meiner letzten "Bastelei" (TFT, 100pin CPU, SRAM, usw) viel Zeit und
> Mühe erspart.

Das ist jetzt einer der seltenen Momente, wo ich neidisch auf einen 
Windows User bin. ;O)

Mit freundlichem Gruß: Bernd wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

von KicadUser (Gast)


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---- schrieb:
> Ich kann nur hoffen, das man sich am CERN mal ein paar Gedanken um die
> GUI macht und das Ding komplett neu aufsetzt.

Hallo ---

Über GUI kann man sich streiten. Interessant sind die Fehlermeldungen. 
Bisher kannte ich Kicad als stabiles Programm. Die Version vom CERN war 
die erste, die bei mir seit langen Fehlermeldungen ausgeworfen, bzw. 
abgestürtzt ist. Hoffe, dass das CERN nicht die Stabilität zu Gunsten 
der GUI verschlechtert ;-).

Grüßle

von ---- (Gast)


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KicadUser (Gast) schrieb:

> Über GUI kann man sich streiten.

Nur nicht über die von KiCAD. Die ist "außer Konkurrenz", so grottig ist 
die.

;-)

von Hannes J. (Firma: _⌨_) (pnuebergang)


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Das Schlimme mit dem KiCad GUI ist, dass es da seit Jahren überhaupt 
keinen Fortschritt gibt. Hier und da wird mal was geändert, danach ist 
es nicht besser, nur halt geändert.

Da wird aller möglicher Quatsch gemacht, wie jetzt eine 
Python-Schnittstelle, aber das man ein grundsätzliches Problem mit dem 
gesamten GUI hat wird nicht eingesehen. Leider kann man das auch nicht 
einfach selber ändern, da der KiCad-Quelltext ziemlich grottig ist und 
man sich auch für kleine Änderungen lange einarbeiten muss.

Das KiCad die eigenen Dateien nicht mehr lesen konnte lag zum Beispiel 
daran, dass jemand versucht hat das Verhalten bei Whitespaces 
aufzuräumen. Einmal den Parser schief angesehen, peng, kaputt ...

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