Forum: Platinen Suche jemanden der mir hilft eine Platine zu bestücken


von Busmaster (Gast)


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Hallo,
ich habe eine Idee und ein Prototyp der auch läuft. Jetzt suche ich 
jemand der mir helfen kann (gegen Bezahlung natürlich) mir eine Platine 
zu entwerfen und sagen kann welche Bauteile darauf müssen, dass alles 
läuft so wie ich es gerne hätte.
Näheres gerne am Telefon.
Gruß
Busmaster

von Platine (Gast)


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Busmaster schrieb:
> Hallo,
> ich habe eine Idee und ein Prototyp der auch läuft. Jetzt suche ich
> jemand der mir helfen kann (gegen Bezahlung natürlich) mir eine Platine
> zu entwerfen und sagen kann welche Bauteile darauf müssen, dass alles
> läuft so wie ich es gerne hätte.
> Näheres gerne am Telefon.
> Gruß
> Busmaster

Wie kann man Dich denn erreichen? E-Mail-Adresse?

von Cyblord -. (cyblord)


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Im Titel suchst du einen Bestücker. Im Text suchst du jemanden der das 
Layout macht UND Bauteile aussucht. Also im Prinzip fast eine komplette 
Elektronik-Entwicklung von A-Z?
Wenn du einen lauffähigen Prototyp hast, dann hast du doch bereits 
Bauteile ausgesucht und wohl auch schon einen Schaltplan?

von 231 (Gast)


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Dein Kontakt?

von Bus M. (busmaster1)


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Vielen Dank für die Resonanz. Damit hatte ich nicht gerechnet.
Die Software läuft auf einem Development Board. Ich suche jetzt
jemanden, der mir ein ähnliches Board zusammenstellen kann. Ich hätte da 
noch extra Wünsche  für das Board wie z.B. ein optionales Bluetooth 
Modul, ein anderer Chip, Speicher etc.
Meine Mail: busmaster1975@web.de
Danke

: Bearbeitet durch User
von Max H. (hartl192)


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Kannst du ein paar Details posten oder ist das wieder einmal ein 
Top-Secret Projekt?
z.B. Um welchen µC/Development Board geht es?

: Bearbeitet durch User
von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Bus Master schrieb:
> ein anderer Chip, Speicher etc.

Sprich:    Eine neue Plattform.

von Bus M. (busmaster1)


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Es ist ein Peak Router:
http://www.peak-system.com/PCAN-Router.228.0.html
Dieser hat 2x CAN
Ich benötige, wenn preislich kein all zu großer Unterschied ist ein NXP 
Chip mit 3 CAN Kanälen. Aber 2 tun es zur Not auch. Auf dem Peak Router 
ist auch ein NXP mit 2 CAN Kanälen.
Dieser sollte mit 12 Volt KFZ Spannung zu betreiben sein und bei Bedarf 
ein 12 Volt Signal ausgeben oder ein Masse Signal.
Ein fester Speicher brauche ich auch, falls mal der Strom weg ist.
Optional ein Steckplatz für ein Bluetooth Modul. Diese gibt es ja schon 
fertig.

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (cyblord)


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Was denkst du was dich so eine Entwicklung kostet?

von Stephan (Gast)


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nenne mal Dein Budged, dann wird sich das wohl erledigen.
Das ist kein Job für ein Wochenende.

von Bus M. (busmaster1)


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Ein paar Euro würde ich schon dafür ausgeben. Ich suche aber jetzt keine 
Entwickler Firma die mir das für 10.000-20.000 Euro macht.
Ich suche jemand der etwas Zeit übrig hat und sich ein gutes Taschengeld 
dazu verdienen will. Geizig werde ich da nicht sein.
Wer Interesse hat, der kann mir eine Mail schicken mit seiner 
Telefonnummer an: busmaster1975@web.de
Ich rufe dann an und wir können alles in Ruhe besprechen.

von Cyblord -. (cyblord)


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Bus Master schrieb:
> Ein paar Euro würde ich schon dafür ausgeben.
Du bist putzig. Ehrlich.

Ich denke da wirst du selber ran müssen. Sonst wird sich da keine andere 
bezahlbare Möglichkeit ergeben. Sowas macht niemand für ein 
"Taschengeld" und wenn dann nicht gut.

von Bus M. (busmaster1)


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Wie gesagt ich werde nicht geizig sein. Und das es mit ein paar hundert 
Euro nicht getan ist, ist mir schon klar. Ich denke aber, ich sollte mit 
jeden der Interesse hat mal reden und dann kann derjenige die Arbeit 
abschätzen und einen Vorschlag machen, was er dafür haben möchte.

von Falk B. (falk)


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@ Bus Master (busmaster1)

>jeden der Interesse hat mal reden und dann kann derjenige die Arbeit
>abschätzen und einen Vorschlag machen, was er dafür haben möchte.

Du solltest erstmal ein Lastenheft schreiben und die benötigten 
Funktionen und Aufaben möglichst GENAU beschreiben. DAS kann man dann 
besprechen. Alles NUR mündlich abzuhandeln ist nicht gut.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Falk Brunner schrieb:
> Alles NUR mündlich abzuhandeln ist nicht gut.

In der Tat. Das Ganze erinnert mich an meinen (neuesten) Ex-Chef:

Zitate:

"Das habe ich SO nicht gesagt!"
"Das muss ein Missverständnis sein!"
"Das wurde SO nicht besprochen!"
"Das ist nicht meine Unterschrift!"

von Bus M. (busmaster1)


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@Falk: Es tut mir leid wenn Du für die falschen Leute gearbeitet hast. 
Aber Dein Kommentar dazu hättest Du Dir sparen können!

Ich möchte telefonisch nur kurz klären was ich wünsche und machbar ist 
und welche Kompetenzen der gegenüber hat. Dann lass ich mir gerne sagen 
was benötigt wird. Natürlich auch schriftlich. Das möchte ich hier auch 
nicht öffentlich posten sondern nur privat per Mail.
Also wer jetzt ernsthaft Interesse hat an dem Auftrag soll mir bitte 
eine Mail senden an: busmaster1975@web.de
Es soll hier keiner über den Tisch gezogen werden und sich für beide 
Seiten lohnen.

von Peter (Gast)


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Falk Brunner schrieb:
> Alles NUR mündlich abzuhandeln ist nicht gut.

Bus Master schrieb:
> Ich möchte telefonisch nur kurz klären was ich wünsche
> und machbar ist und welche Kompetenzen der gegenüber hat.
> Dann lass ich mir gerne sagen was benötigt wird.
> Natürlich auch schriftlich.

Da ist das Problem. Du willst jedem dein Anliegen nur Erzählen,
aber der andere soll es dann schriftlich belegen.
Ob etwas "machbar" ist bedeutet für den Angerufenen Aufwand
und kostet schon Geld. Das kann man nicht so einfach
auf die Schnelle per Telefon klären, zumindest wenn
es Hand und Fuß haben soll. Man kann natürlich immer
zu allem sagen: "es ist machbar" (weil machbar ist vieles...)
Ob es dann wirklich so ist, stellt sich dann später raus.
Oder kostet halt mehr, als wenn man sich vorher mal
ein paar Gedanken gemacht hat.

Du sparst dir übrigens auch viel Zeit und Aufwand,
wenn du dein Anliegen niederschreibst, weil dann kannst
du ohne viel Aufwand hausieren gehen (Anliegen versende)
und der Empfänger kann ebenfalls ohne viel Aufwand sagen,
ob er dies machen kann und zu welchem Preis
oder ob dies gar nicht erst in seinem Bereich fällt.

Alles andere führt dann über kurz oder lang zu Problemen
und Unwohlsein (mehr Geld), weil man nicht so genau weiß,
war es jetzt mit drin oder nicht, hat man dies so ausgemacht
oder nicht.

Wenn dir natürlich das Wissen dazu fehlt,
deine Anforderungen korrekt und detailliert nieder zuschreiben,
ist das ein andere Problem...
Aber auch so etwas lässt sich lösen,
aber man muss halt offen damit umgehen,
dass man hier noch Hilfe braucht. Ist keine Schande!

Auch sollte man sagen, ob es sich hier um ein Hobby-Projekt
handelt oder etwas kommerzielles herauskommen soll,
weil man dann ganz unterschiedliche Vorgehensweise wählen muss.

> Ich hätte da noch extra Wünsche für das Board
> wie z.B. ein optionales Bluetooth
> Modul, ein anderer Chip, Speicher

Warum packst du die Komponenten nicht erst einmal
an das Development-Board und testet, ob es damit
dann deine Anforderungen erfüllt?

Gibt es schon ein Bluetooth-Modul, welches du im Auge hast?
Hast du mit Bluetooth schon mal was gemacht?
An welches Profil hast du dabei gedacht?
Welche Datenrate und Anforderungen an die Bluetooth-Übertragung
hast du ? Soll das Gerät zertifiziert werden?
Welche Bluetooth-Version soll es unterstützen?
Welche Gegenstelle soll es geben? Was für Software soll darauf
laufen?

Hast Du dich schon für einen Speicherchip entschieden?
Wie groß, wie schnell soll er sein? Welche Interface?
Hast du schon mal externe Speicher selbst angeschlossen und benutzt?
Hast du schon mal mit Filesystemen gearbeitet, auf Sektor-Basis,
FAT-Filesystem? Garbage-Collection? Durchsatz?

Du sagtest, dass du schon Software hast. Denkst du,
dass du diese dann auf einem anderen Chip wieder benutzen
kannst, wenn ein andere Chip gewählt wurde?
Welchen setzt du derzeit ein, auf dem deine Software läuft?

Hast Du dich schon mal auf die Suche gemacht,
ob es einen NXP Chip mit 3 CANs gibt?
Gibt es vielleicht einen Chip von einem anderen Hersteller
mit 3 CANs?

Das Peak-Modul kostet so um die 200-250 Euro (wenn ich es
im Kopf habe). Da werden vermutlich schon ein paar Stück verkauft.
Wie viele Stück willst du herstellen? Für kleine Stückzahlen
muss ich andere Vorgehensweisen wählen, als für Massenproduktion.
Nehme ich Komponente x, die zwar y Euro teurer ist,
aber mir z Wochen Arbeit spart oder doch etwas anderes, was
zwar mehr Arbeit ist, aber dafür die Herstellung des Gerätes
um s Euro verbilligt.

Suchst du eigentlich nur die Hardware
und die Software schreibst du dann selbst?
Oder soll derjenige ein fertiges Gerät liefern
und du setzt es dann ein bzw. verkaufst es weiter?

von Bus M. (busmaster1)


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> Auch sollte man sagen, ob es sich hier um ein Hobby-Projekt
> handelt oder etwas kommerzielles herauskommen soll,
> weil man dann ganz unterschiedliche Vorgehensweise wählen muss.

- ich möchte das dann kommerziell nutzen

> Warum packst du die Komponenten nicht erst einmal
> an das Development-Board und testet, ob es damit
> dann deine Anforderungen erfüllt?

- ich lasse das ganze im Moment nur über den Peak Router laufen mit 2 
CAN Kanälen. iCH würde mir gerne ein Testboard bauen. Dafür brauche ich 
jetzt erstmal Hilfe, welche Komponenten wir verbaut werden müssen

> Gibt es schon ein Bluetooth-Modul, welches du im Auge hast?
> Hast du mit Bluetooth schon mal was gemacht?
> An welches Profil hast du dabei gedacht?
> Welche Datenrate und Anforderungen an die Bluetooth-Übertragung
> hast du ? Soll das Gerät zertifiziert werden?
> Welche Bluetooth-Version soll es unterstützen?
> Welche Gegenstelle soll es geben? Was für Software soll darauf
> laufen?

- da habe ich keine Ahnung. Mit Bluetooth habe ich noch nichts gemacht. 
Ich möchte eine Kommunikation mit Mobilen Endgeräten ermöglichen

> Hast Du dich schon für einen Speicherchip entschieden?
> Wie groß, wie schnell soll er sein? Welche Interface?
> Hast du schon mal externe Speicher selbst angeschlossen und benutzt?
> Hast du schon mal mit Filesystemen gearbeitet, auf Sektor-Basis,
> FAT-Filesystem? Garbage-Collection? Durchsatz?

-64kb sollten reichen. Mit Filesystemen habe ich nicht gearbeitet. Ich 
bin eher der KFZ-Elektrik-Techniker und mein Kollege der Programmierer.
Der Peak Router läuft schon super ohne Eprom. Ich möchte nur ein paar 
Werte fest Speichern können die nach Spannungsabfall wieder verfügbar 
sind.

> Du sagtest, dass du schon Software hast. Denkst du,
> dass du diese dann auf einem anderen Chip wieder benutzen
> kannst, wenn ein andere Chip gewählt wurde?
> Welchen setzt du derzeit ein, auf dem deine Software läuft?

- Der Peak Router hat auch einen NXP Chip. Die Software kann mein 
Kollege zur Not umschreiben. Programmiersprache ist C++

> Hast Du dich schon mal auf die Suche gemacht,
> ob es einen NXP Chip mit 3 CANs gibt?
> Gibt es vielleicht einen Chip von einem anderen Hersteller
> mit 3 CANs?

- ja der NXP LPC2194 ha 4 CAN Kanäle. Einen anderen Chip kenne ich 
nicht.

> Wie viele Stück willst du herstellen? Für kleine Stückzahlen
> muss ich andere Vorgehensweisen wählen, als für Massenproduktion.
> Nehme ich Komponente x, die zwar y Euro teurer ist,
> aber mir z Wochen Arbeit spart oder doch etwas anderes, was
> zwar mehr Arbeit ist, aber dafür die Herstellung des Gerätes
> um s Euro verbilligt.

- am Anfang nur 100-200 Stück. Strebe aber dann immer so eine Charge von 
1000 Stück an
- ich strebe ein E-Prüfzeichen dafür zu erlangen damit es auch im FZ 
verbaut werden darf ohne die Zulassung zu verlieren. Die Anforderungen 
dazu kenne ich aber noch nicht.

> Suchst du eigentlich nur die Hardware
> und die Software schreibst du dann selbst?
> Oder soll derjenige ein fertiges Gerät liefern
> und du setzt es dann ein bzw. verkaufst es weiter?

- ich hätte gerne einen Platinenlayout in Eagle und ein Bestückungsplan. 
Damit will ich an Firmen, welche mir das dann produzieren können.
Software wird von uns dann individuell auf den Chip geflasht


Diese Voraussetzungen hätte ich gerne:

Ich hätte gerne den NXP LPC2194 Chip. Dieser hat 4 CAN Kanäle.
Diesen gibt es aber in 3 Varianten. Die Unterschiede sind mir aber nicht 
ersichtlich.
http://www.digikey.de/product-search/de?WT.z_header=search_go&lang=de&site=de&keywords=LPC2194+&x=9&y=15&formaction=on
Die Platine soll so klein wie möglich werden, da diese für den KFZ 
Bereich gedacht ist.
Folgende Punkte müssten erfüllt werden:
1. die Spannungsversorgung sollte den Bereich von 8-18 Volt abdecken. 
Stromaufnahme ist eher gering
2. ein kleiner Eproom mit vielleicht 64kb
3. ein I/O der ein 12Volt Eingangssignal verarbeiten kann und ein 12V 
Signal rausgeben kann
4. alle Anschlüsse 4x Can, I/O und die Schnittstelle zum flashen soll an 
einem Stecker enden
5. ein Bluetooth Modul welches mit den Iphone und Co. arbeitet soll 
optional aufgesteckt werden.

von Robert (Gast)


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Hier ein paar Links zum Bluetooth mit iPhone:
http://support.apple.com/kb/ht3647
http://theiphonewiki.com/wiki/Bluetooth
https://groups.google.com/forum/#!topic/rhomobile/jFawkeim6yI
http://support.connectblue.com/display/PRODBTSPA/cB-OBS414+Terms+and+Conditions

Schau doch mal, welches Profil du für deine Anwendung nehmen würdest.
Mach dich mal schlau bzgl. Apple MFI bzw. Apple authentication chip.
So etwas wirst du evt. brauchen bzw. ein Modul,
welches so einen Chip schon drin hat.
Oder du brauchst jemand, der sich in dem Umfeld gut auskennt,
der aber auch nicht billig sein wird.
Seit heute gelten auch neue Bestimmungen bei Bluetooth,
die evt. für dich relevant sein könnten.

Was ist mit der Software auf dem iPhone?
Macht ihr die selber?

Den EEPROM kannst du dir evt. sparen.
Der LPC2194 hat 256 KByte Flash, da lassen sich bestimmt
eine oder mehrere Sektoren als Speicher verwenden.
(Stichwort: IAP)

Wenn du von

> am Anfang nur 100-200 Stück.
> Strebe aber dann immer so eine Charge von 1000 Stück an

sprichst und den Preis vom Peak Router zu Grunde legst,
(und dein Ding mehr Features hat wie der Peak Router,
also vermutlich teurer und Gewinn für dich soll auch noch da sein...)
dann geht es hier um mindestens

 100 * 200 Euro =  20.000 Euro
 200 * 200 Euro =  40.000 Euro
1000 * 200 Euro = 200.000 Euro

von Falk B. (falk)


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@Bus Master (busmaster1)

>CAN Kanälen. iCH würde mir gerne ein Testboard bauen. Dafür brauche ich
>jetzt erstmal Hilfe, welche Komponenten wir verbaut werden müssen

Tu das. Denn erstmal muss du beweisen, dass dein Konzept funtkioniert. 
Das dann hübsch zu machen ist weniger das Problem.


>-64kb sollten reichen.

Wenn man wüßte WAS du speicher willst, könnte man es diskutieren.

>- am Anfang nur 100-200 Stück. Strebe aber dann immer so eine Charge von
>1000 Stück an

Naja.

>- ich strebe ein E-Prüfzeichen dafür zu erlangen damit es auch im FZ
>verbaut werden darf ohne die Zulassung zu verlieren. Die Anforderungen
>dazu kenne ich aber noch nicht.

Na dann mal los. Hoffentlich kippst du nicht aus den Latschen, wenn du 
merkst was das für ein Aufwand und Kosten sind ;-)

>- ich hätte gerne einen Platinenlayout in Eagle und ein Bestückungsplan.
>Damit will ich an Firmen, welche mir das dann produzieren können.

Das ist nicht so schwer. Aber alles Zusammen incl. Papierkrieg ist mehr 
als man denkt.

>1. die Spannungsversorgung sollte den Bereich von 8-18 Volt abdecken.
>Stromaufnahme ist eher gering

Muss aber KFZ-tauglich, odert gibt es MASSIVE Störungen, die dein 
Spannungsregler ohne Mucken wegstecken muss.

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23

>2. ein kleiner Eproom mit vielleicht 64kb
>3. ein I/O der ein 12Volt Eingangssignal verarbeiten kann und ein 12V
>Signal rausgeben kann

Einfach.

>4. alle Anschlüsse 4x Can, I/O und die Schnittstelle zum flashen soll an
>einem Stecker enden

Ebenso.

>5. ein Bluetooth Modul welches mit den Iphone und Co. arbeitet soll
>optional aufgesteckt werden.

Hardware ist einfach, aber du brauchst auch passende Software. Hast du 
jemanden, der dir die iPhone App programieren kann?

von Bus M. (busmaster1)


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> Schau doch mal, welches Profil du für deine Anwendung nehmen würdest.
ich denke HID oder PAN wäre das richtige dafür

> authentication chip
der ist soweit ich weiss nur für das lighting kabel und hat mit 
bluetooth nichts am Hut

> So etwas wirst du evt. brauchen bzw. ein Modul,
> welches so einen Chip schon drin hat.
ich denke der BTM 222 könnte man nehmen. Dieser könnte optional extern 
angesteckt werden.
Es sollen nur ein paar Befehle vielleicht 20 Stück vom Smartphone an das 
Modul gesendet werden und an den NXP weitergegeben werden.

> Seit heute gelten auch neue Bestimmungen bei Bluetooth,
> die evt. für dich relevant sein könnten.
weist du genau was? Oder hättest Du einen Link?

> Was ist mit der Software auf dem iPhone?
> Macht ihr die selber?
das würden wir selber versuchen. Das soll nicht kompliziert sein. Das 
werden nur ca. diese 20 Knöpfe die grafisch gut Dargestellt werden 
müssen.
Aber wenn Du Dich da auskennst, können wir gerne darüber auch sprechen. 
Developer Account bei Apple habe ich, da wir da schon eine App laufen 
lassen. Diese ist aber von einem Entwickler den wir für unsere Zwecke 
leider nicht einbinden können.

> Den EEPROM kannst du dir evt. sparen.
> Der LPC2194 hat 256 KByte Flash, da lassen sich bestimmt
> eine oder mehrere Sektoren als Speicher verwenden.
> (Stichwort: IAP)
werde ich testen. Danke

>sprichst und den Preis vom Peak Router zu Grunde legs...
Preise nenne ich mal jetzt keine, aber der Peak Router ist schon stark 
bestückt. Da will ich nicht hin. Dieser soll auch nicht kopiert werden 
und um Funktionen erweitert werden.

> Tu das. Denn erstmal muss du beweisen, dass dein Konzept funtkioniert.
> Das dann hübsch zu machen ist weniger das Problem.
Würde ich ja sofort machen. Dazu brauche ich jetzt eben Hilfe.

> -64kb sollten reichen.
> Wenn man wüßte WAS du speicher willst, könnte man es diskutieren.
über das Bluetooth Modul sollen die eingegeben Werte gespeichert werden, 
damit nachdem die Zündung wieder eingeschaltet wird die persönlichen 
Einstellungen geladen werden.

> 1000 Stk.
> Naja.
??? Das wird kein Massenprodukt, aber es soll eben anständig werden.

> Na dann mal los. Hoffentlich kippst du nicht aus den Latschen, wenn du
merkst was das für ein Aufwand und Kosten sind ;-)
ich wollte das nur gesagt haben, damit wir versuchen die Spezifikationen 
vorab schonmal mit den Bauteilen erfüllt zu haben.

> Das ist nicht so schwer. Aber alles Zusammen incl. Papierkrieg ist mehr
> als man denkt.
Mit dem Papierkrieg meinst Du die Lizenzrechte etc.?

>1. die Spannungsversorgung sollte den Bereich von 8-18 Volt abdecken.
>Stromaufnahme ist eher gering
> Muss aber KFZ-tauglich, odert gibt es MASSIVE Störungen, die dein
> Spannungsregler ohne Mucken wegstecken muss.
Die Spannungsspitzen muss die Elektronik vertragen können. Der Link von 
Dir ist da sehr Interessant. Da sind ja schon Schaltpläne für den KFZ 
Bereich welche die Bedingungen erfüllen.

von Marco (Gast)


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Unabhängig von den ganzen technischen Details, die sich bei 
ausreichendem Budget lösen lassen. Bis wann willst du denn den ersten 
Prototypen der Platine haben?

Selbst bei Vollzeitarbeit kommen bei so einer Aufgabe locker einige 100 
Arbeitstunden zusammen. (Inkl. Einarbeiten, Bauteilsuche, Layout, 
Prototyp-Bestückung,Debugging)

Ergo kannst du von 1-2 Monaten VOLLZEIT ausgehen.

Das wird dir niemand so mal nebenbei machen.

Du brauchst entweder ein kleines Entwicklungs-Büro oder jemand der 
selbstständig ist.

Wenn du willst kannst du mich gerne mal kontakieren. Da ich schon 
Ähnliches designed habe kann ich dir da evtl helfen.

Marco.Haeuser@t-online.de

Beste Grüße,
Marco Häuser

von ..... (Gast)


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ich frag mich, warum es einer für ein "Taschengeld" machen sollte! DU 
willst damit Geld machen und forderst "billig".
Wenn was nicht funktioniert (CE) dann war es der "Taschengeldmann".
Ich hoffe, JEDER überlegt sich genau was er macht. Als 
Auftrags-Entwickler sitzt man mehr im rechtlichen Boot als es einem 
manchmal lieb ist.
Und dann für ein "Taschengeld".

von Bus M. (busmaster1)


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Taschengeld ist relativ und sollte so nicht als billig dargestellt 
werden.
Manche Frauen gehen mit 5000.- Euro Taschengeld shoppen und manche mit 
100 Euro. Was nun viel oder wenig ist, darüber lässt sich streiten.
Über das Taschengeld lässt sich reden.

von Hmm... (Gast)


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Wahrscheinlich sprengt schon die Fertigungsüberführung und die ganzen 
nötigen Zulassungen deinen Taschengeldrahmen. Für die CE kannst du 
schonmal alleine 3k €-6k€ rechnen. Dann zwei bis drei 
Prototypendurchgänge die auch jeweils einen mittleren dreistelligen 
Betrag alleine für die Einrichtkosten beim Fertiger. Dürften so um die 
15k€ für Prototypen und Zulassungen werden. Eine saubere 
Hardwareentwicklung die eine auch im Kfz funktionierende Elektronik 
abwirft dürfte sich im Bereich von 2 bis 3 Mannmonaten Vollzeit bewegen, 
also inklusive Inbetriebnahme, Fehlersuche und Begleitung der Zulassung. 
Als Stundensatz kannst du je nachdem ob Ing.Büro oder Freiberufler und 
Erfahrung zwischen 45 €/h bis knapp über 100 €/h rechnen. Auf jeden Fall 
wurde ich mir jemanden ins Boot holen der Erfahrung von Hardware im Kfz 
und den Zulassungen dabei hat. Bringt ja nix wenn man bereits etliche 
1000 Euro investiert hat um dann bei der Zulassung kurz vorm Erfolg 
wieder auf Anfang zurück geworfen zu werden.

Damit sind wird bei mindestens 40k€ für das ganze, exklusive der Kosten 
für Bauelemente, Messtechnik und CAD Software. Ok, das Layout bekommt 
man auch mit Kicad prima hin, aber das macht den Kohl auch nicht mehr 
fett.

Wenn ich mir jetzt deine Stuckzahlen von 1000 bis 2000 Stuck pro Jahr 
anschaue und mal von 5 Jahren Verkaufszeitraum ausgehe, dürften bis zu 
15000 Geräte angepeilt sein.  Wenn man mal 20 € Gewinn pro Baugruppe 
ansetzte wird das ganze wen es so aufgeht wie du hoffst also 300.000,00 
Euro einbringen. Jetzt bin ich mal gespannt, wer das ganze für ein 
Taschengeld noch machen mag und wahrscheinlich auch noch das Risiko für 
dich zumindest teilweise mit tragen darf.

von Erfahrener (Gast)


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Hmm... schrieb:
> Jetzt bin ich mal gespannt, wer das ganze für ein
> Taschengeld noch machen mag

Wenn der TO so redselig ist, dass dir zu erzählen... ;-b

Ohne Rechnung geht soooooo vieles.

von kein slave (Gast)


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Hallo Busmaster,

nimm die Hinweise genau zu spezifizieren was du willst ernst! 
Andernfalls wird es Ärger und/oder Enttäuschung geben. Dein Arbeitsstil 
mit nicht genau niedergeschriebenen Anforderungen ist OK wenn man 
alleine oder mit einem Kumpel, der ebenfalls tief in der Materie steckt, 
etwas bastelt. Dieser Stil ist dann sogar sehr effizient. Hier willst du 
aber eine Teilarbeit gegen Geld beauftragen, da sollten Erwartungen und 
Pflichten absolut klar definiert sein. Bisher scheint es das nicht zu 
sein. Im Titel suchst du noch jemanden, der dir hilft eine Platine zu 
bestücken. Später wird deutlich, dass Hilfe beim Platinen bestücken so 
ziemlich das Einzige ist was du nicht suchst. Und es geht auch nicht um 
ein Einzelstück, sondern um eine Entwicklung für eine Serie mit offenbar 
sechsstelligen Herstellungskosten. CAN klingt zudem so, als wäre dein 
Gerät nicht nur locker über den Zigarettenanzünder mit dem Auto 
verbunden ist. Wenn Du erwartest, dass dein Auftragnehmer sattelfest bei 
den betreffenden Normen ist, dann solltest du das abklären. Sei dir 
deiner Verantwortung bewusst. Ich will niemandem das 
(Taschengeld)Geschäft verderben, aber eventuell wäre es besser, wenn du 
selbst erst mal weiter entwickelst und genau guckst welche Fremdhilfe du 
brauchst bevor du Geld ausgibst. Es könnte nämlich sein, dass was du 
deinen "laufenden Prototyp" nennst nicht den Entwicklungsstand hat, der 
anderswo unter dem Begriff Prototyp verstanden wird.

von Hmm... (Gast)


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Ja,aber auch ohne Rechnung braucht er jemanden mit Erfahrung. Und so 
jemand wird bei einem echten Projekt mit Rechnung immer nochher 
verdienen als hier ohne ;)

von Falk B. (falk)


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@ Hmm... (Gast)

>Wahrscheinlich sprengt schon die Fertigungsüberführung und die ganzen

>Damit sind wird bei mindestens 40k€ für das ganze, exklusive der Kosten

>ansetzte wird das ganze wen es so aufgeht wie du hoffst also 300.000,00

>Euro einbringen. Jetzt bin ich mal gespannt, wer das ganze für ein

Mein Gott, die geballte, deutsche Kernkompetenz der Miesepetrigkeit. Du 
kannst Projekt schneller kaputtreden als sie 1 Million Leute umsetzen 
könnten. Bist du Powerpoint-BWLer oder hast du aus anderen Gründen einen 
kleinen Piephahn? Ist dein Porsche in der Werkstatt?

von Hmm... (Gast)


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Nein,aber ich habe mehr als genug Projekte wie dieses schon 
durchgemacht. Und am Monatsende müssen wir alle leider Miete,Essen und 
andere Nichtigkeiten zahlen.

Ich hab einfach mal grob überschlagen was so etwas in der realen 
Wirtschaft kostet und wenn alles gut läuft auch einbringt. Wenn man im 
Keller vor sich hin frickelt (was mir offen gesagt mehr Spaß macht als 
der leidigen Kohle hinterher zu rennen) mag man mit den Werten nicht 
groß in Kontakt kommen,aber leider muss man für eine kommerzielle 
Entwicklung,um die es hier ja gehen soll,erfolgreich abzuwickeln auch 
mal vom Compiler hoch schauen ;)

Das hat weniger mit Miesepetrigkeit als mit Realismus zu tun. Ganz so 
blauäugig sollte man eben nicht an die Sache herangehen und glauben man 
kann sowas im Rahmen eines Ferienjobs stemmen.

Und mal ehrlich,würdest du einen Monat Urlaub nehmen und dem TO das für 
einen Tausender oder auch Zwei realisieren? Ich hab von dir schon genug 
gelesen um zu wissen das du das locker könntest,aber würdest du dafür 
deinen Jahresurlaub einsetzen? Und wenn alles gut geht bekommst du einen 
Handedruck und der TO ein neues schönes Haus,falls nicht möglicherweise 
nichtmal deinen Tausender.

von Falk B. (falk)


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@ Hmm... (Gast)

>groß in Kontakt kommen,aber leider muss man für eine kommerzielle
>Entwicklung,um die es hier ja gehen soll,erfolgreich abzuwickeln auch
>mal vom Compiler hoch schauen ;)

Ach ne? Man kann es aber auch übertreiben.

>Und mal ehrlich,würdest du einen Monat Urlaub nehmen und dem TO das für
>einen Tausender oder auch Zwei realisieren?

Stand das je zur Diskussion? Du übertreibst schon wieder.

> Ich hab von dir schon genug
>gelesen um zu wissen das du das locker könntest,aber würdest du dafür
>deinen Jahresurlaub einsetzen? Und wenn alles gut geht bekommst du einen
>Handedruck und der TO ein neues schönes Haus,falls nicht möglicherweise
>nichtmal deinen Tausender.

Mann, hast du Komplexe.

von Bus M. (busmaster1)


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@Falk: Man oh man, ich gebe Dir vollkommen Recht.

Ich denke ich fange mal klein an. Ich suche jetzt jemanden, der mit mir 
zusammen einen Prototyp erstellen kann.
Wer Interesse hat kann mich gerne telefonisch kontaktieren: 0151 
52992172
Ich will es nicht umsonst und auch nicht billig. Überteuert aoll es auch 
nicht sein.
Es muss doch jemand gebe, der mir einen einfachen Mikrocontroller zum 
laufen bringen kann.
Bin über jedes Angebot dankbar.

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