Forum: HF, Funk und Felder Kovarianz zweier Antennen


von Owen S. (senmeis)


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Hi,

zwei Antennen hat einen Abstand von 0,5m. Welche Vorkenntnisse sind für 
die Berechnung von cov(Antenna 1, Antenna 2) noch nötig?

Gruss
Senmeis

von U. B. (Gast)


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Die Wellenlänge würde weiterhelfen ?

http://www.patent-de.com/20071011/DE602004003873T2.html

von Car (Gast)


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Interessante Frage! Was genau verstehst Du in diesem Fall unter 
Kovarianz der Antennen? Meinst Du das was Antennenleute Kopplung nennen?

Wichtige Parameter für die Kopplung sind
- Feldverteilung (durch die Antenne gegeben)
- Abstand
- Frequenz
- Polarisation

von Michael (Gast)


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Owen Senmeis schrieb:
> Welche Vorkenntnisse sind für
> die Berechnung von cov(Antenna 1, Antenna 2) noch nötig?

Die Korrelation der beiden Signale, die den Antennen zugeführt werden.

von Marek N. (Gast)


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Welcher Frequenzbereich?
Bei 3,5 MHz wird sie so ziemlich 1 sein.
Bei 5 GHz so ziemlich alles von -1 ... 0 ... +1.
Außerdem hängt es nicht nur von den Antennen ab, sondern vor allem vom 
Kanal. Mist, jetzt hab ichs verraten!

von Owen S. (senmeis)


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Die Frequenzen sollen identisch sein. Das Array dient nur dazu, die 
Phasendifferenz zu messen. Eigentlich wird die Kovarianz gebraucht, um 
das Array zu optimieren. Ehrlich gesagt habe ich wenige Kenntnisse, wie 
Kovarianz in Praxis eingesetzt wird. Kann mir jemand Beispiele (oder 
Links) anbieten?

Senmeis

von Car (Gast)


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Owen Senmeis schrieb:
> Die Frequenzen sollen identisch sein. Das Array dient nur dazu, die
> Phasendifferenz zu messen. Eigentlich wird die Kovarianz gebraucht, um
> das Array zu optimieren. Ehrlich gesagt habe ich wenige Kenntnisse, wie
> Kovarianz in Praxis eingesetzt wird. Kann mir jemand Beispiele (oder
> Links) anbieten?
Verstehe ich so nicht.

Hast du ein Signal das vom Array empfangen wird und willst aus den den 
Empfangssignalen die Richtung des Signals schätzen? Was genau möchtest 
Du machen?

von Car (Gast)


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Marek N. schrieb:
> Welcher Frequenzbereich?
> Bei 3,5 MHz wird sie so ziemlich 1 sein.
> Bei 5 GHz so ziemlich alles von -1 ... 0 ... +1.

Wie kommst Du darauf???

von Thomas K. (alerte)


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Car schrieb:
> Marek N. schrieb:
>> Welcher Frequenzbereich?
>> Bei 3,5 MHz wird sie so ziemlich 1 sein.
>> Bei 5 GHz so ziemlich alles von -1 ... 0 ... +1.
>
> Wie kommst Du darauf???

Beim gegebenen Antennenabstand von 50 cm empfangen beide Antennen bei 
3,5 MHz quasi das gleiche (die gleiche Phase), egal aus welcher Richtung 
empfangen wird. Bei Wellenlängen <= Abstand ist jede Phasendifferenz 
möglich.

Mir ist aber nicht klar, ob das überhaupt die Frage vom TO war.

von Owen S. (senmeis)


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Richtig. Das geht um Richtung des Signals, das sogenannte Peilsystem.

Senmeis

von Owen S. (senmeis)


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Hier ist ein Zitat aus einem Bericht:

The error covariance matrix R is typically made up of three components: 
phase mistracks between the antenna channels forming one baseline, phase 
calibration errors and phase detector errors.

Was sollte man unter dem Begriff “phase mistracks between the antenna 
channels forming one baseline” verstehen?

Ist das die messenden Phasenungenauigkeiten von den beiden Kanälen wegen 
Rauschen? Oder wird eine Phase des Phasenpaares falscherweise mit einer 
anderen Phase verglichen?

Senmeis

von jürgen (Gast)


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Ich bin zwar nicht direkt ein Peilexperte, aber sagen wir's mal auf 
deutsch:

Der Peilfehler eines gegebenen Feldes setzt sich zusammen aus

1) der Genauigkeit der Richtungseinstellung
2) der gegenseitigen Beeinflussung der beiden Antennen.
   Jede befindet sich im Sekundär-Nahfeld der anderen.
   Ich vermute, dieser Punkt ist mit der 'Kovarianz' gemeint.
   Letztlich ist das aber eine Funktion der Wellenlänge.
3) der Gleichheit der angeschlossenen Auswerteapparatur.

Die Betonung liegt dabei aber auf dem "gegebenen Feld" und das hat mit 
der Richtung des Senders oftmals wenig zu tun, weil alle Materie in der 
Umgebung über Reflektion, Absorption oder Beugung das Feld beeinflusst. 
Darin liegt der grösste Peilfehler und alle anderen kann man darüber 
meist vernachlässigen.

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