Halogenlampen Trafo umdrehen 12V -> 230V

[Ray (Gast)]

Hallo uC.net Community ich benötige einen günstigen Trafo für die 
Aufwärtswandlung von 12V AC auf 230V AC und auf meiner Suche habe ich 
günstige in der Bucht entdeckt als pri 230 und sek 12 Transformatoren, 
diese sind für den Betrieb von Halogen Lampen gedacht und in einem 
grauen Kunststoffgehäuse, haben diese Trafos eine galvanische Trennung 
und sind keine Schutzschaltungen vorhanden welche solche Spielchen 
verhindern?
MfG
Ray

[Pink S. (pinkshell)]

Ray schrieb:
> haben diese Trafos eine galvanische Trennung
> und sind keine Schutzschaltungen vorhanden

Wenn es "echte" Trafos sind (richtig schwer), dann haben sie eine 
galvanische Trennung und haben keine Schutzschaltung. Jedoch werden sie 
bei 12 V AC sekundär gewaltig in die Sättigung gehen, das heisst große 
Stromaufnahme im Leerlauf und deutlich weniger als 220 Volt 
Ausgangsspannung.

[Dietrich L. (dietrichl)]

Pink Shell schrieb:
> Jedoch werden sie
> bei 12 V AC sekundär gewaltig in die Sättigung gehen,

Warum sollten sie das tun?

Es sollte funktionieren, lediglich wird bei 12V sekundär weniger als 
230V primär herauskommen - je nachdem, wie so ein Trafo dimensioniert 
ist (12V bei Leerlauf oder Volllast). Wie das ist weiß ich nicht.

Gruß Dietrich

[oszi40 (Gast)]

Ray schrieb:
> und sind keine Schutzschaltungen vorhanden welche solche Spielchen
> verhindern?

Ein ordentlicher konventioneller Trafo könnte zum Brandschutz eine 
Thermosicherung in der Wicklung verbaut haben. Bei 50 Hz könnTE 
funktionieren. Für andere Frequenzen kaum.

[Georg G. (df2au)]

Über welche Leistung reden wir hier?

Die gängigen Lampentrafos sind ausgereizt bis zum Anschlag. Du musst mit 
deutlich weniger als 230V auf deiner Sekundärseite rechnen, geschätzt 
15% Verlust oder mehr.

[Wilhelm F. (Gast)]

Ray schrieb:

> und in einem
> grauen Kunststoffgehäuse,

So sehen die elektronischen Trafos in einigen Lampen bei mir aus. Ein 
graues quaderförmiges Kästchen etwa Zigarettenschachtelgröße, und 
ziemlich leichtgewichtig, für eine Nennlast von 105 Watt. Diese Teile 
sind auch nicht besonders geregelt: Ziehe ich eine Birne von 10W oder 
35W heraus, werden die restlichen heller. Mit dem Oszi war ich noch nie 
dran, und glaube aber, es ist eine höherfrequente Pulsspannung ähnlich 
PWM, was da raus kommt. Die Schaltung kenne ich auch gar nicht, weil ich 
die Lampen nicht durch zerstörende Öffnung beschädigen will.

Ich fürchte, das wird da mit der Umpolung wenig, denn da ist Elektronik 
drin. Es wäre dann etwa so, als wenn du in deiner Audioanlage Musik in 
den Lautsprecherausgang einspeisen willst, und am Netzstecker 
Netzspannung erwartetest. ;-)

Einen gewöhnlichen Trafo hingegen kann man schon mal verkehrt herum 
betreiben. Ein Limit ist wohl die Kernsättigung, man wird in der 
Spannung also nicht erheblich weiter als die Nennspannungen hoch können.

[Harald W. (wilhelms)]

Ray schrieb:

> Aufwärtswandlung von 12V AC auf 230V AC

Was genau willst Du machen? Das entscheidet darüber, welche Bauteile
du verwenden kannst. Zur Halogenlampenversorgung hat man inzwischen
zunehmend Schaltnetzteile, die aber oft "elektronische Trafos" genannt
werden. Diese sind für den umgekehrten Betrieb nicht geeignet.
Gruss
Harald

[Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)]

@Ray:

ich hätte noch einen alten Lampentrafo im Keller. So ein schwerer 
Eisenklotz, als Fuß einer Halogen-Tischlampe. Garantiert "klassischer" 
Eisenkern-Trafo.

Kannst du dir gerne bei mir in Köln abholen.

PS: Woher kommen denn deine 12V AC? Wie werden die erzeugt?