Ahoi, Ihr netten Menschen :-) Ich brauche mal ein paar Ratschläge für mein Projekt zum Thema EMV. Kurz zum Projekt: Bei mir zuhause sind Rolläden verbaut die durch eine Automatik angetrieben werden (RollLift von Bosch). Da ich die Rollläden aus der Ferne Steuern möchte habe ich beschlossen die Bedieneinheit der Steuereinheit durch meine eigene auszutauschen. Bei den Angehängten Schaltplan ist auf der Linken Seite der Rest des Rolllift's zu sehen (also nicht veränderbar) und auf der linken Seite ein Teil meiner Schaltung. zur linken seite: hier ist eine recht simple schaltung für den Antrieb mit hoch und runter steuerung zu sehen. durch ein Relais (4) wird zwischen Standby und Motorbetrieb umgeschaltet (ist auch der größte EMV-Störer). Am Motor ist noch ein Wegzähler in Form eines Schalters angebracht. zur Rechten Seite: Meine schaltung besteht aus einen Atmega169 (wegen LCD ansteuerung), einer Spannungsversorgung (s. Schaltplan) und ein ULN2003 zum schalten der Relais. Mein Prototyp ist als SMD Platine schon Fertig aufgebaut und Fertig Programiert. Mein Problem ist jetzt das ich durch Transienten erzeugt durch die umschaltung des Relais 4, ab und an µC abstürze habe und daher die Frage an euch, wie/was kann/muss ich an der Rechten Schaltung ändern um meine Schaltung Störsicher zu machen. Gruß Matthias
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Mahlzeit, schalte erstmal den ULN richtig an, dann sehen wir weiter... VG Pieter
Als erstes mal die Freilaufdioden des ULN2003 für die Relais an die richtige Leitung hängen. Und der ULN ist falsch herum gezeichnet. Sind Abblock Kondensatoren nahe am uC vorhanden. Wenn ja wo und wie gross?
1. Falls Dein µC hinter D4 hängt, würde ich ihm einen zusätzlichen Stütz-C ca. 100 nF ganz nah spendieren. 2. Jeder Draht ist auch eine Antenne. Je nachdem wie Dein Aufbau ist, kannst Du da noch einiges einsammeln. 3. http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern 4. Es wird noch mehr Baustellen geben.
mensch Ihr seit aber flot :-) mit den ULN habt Ihr natürlich recht ist falschherum gezeichnet. Zu den Relais kann ich noch sagen das ich zusätzlich freilaufdioden direkt an den Relais habe. Denn µC habe ich mehrere 100nF/25V Kondensatoren Spendiert. Ich denke mal das an den IO Eingang für den Wegzähler auf jeden fall noch was gemacht werden muss (RC-Glied, TVS-Dioden,...). Was kann man noch an der Spannungsregelung machen? Induktivitäten? gruß
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Hier mal die störungen die ich auf der 17V und der 3,3V leitung habe wenn relais 4 schaltet.
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Matthias W. schrieb: > Hier mal die störungen die ich auf der 17V und der 3,3V leitung habe > wenn relais 4 schaltet. Bist Du sicher, dass sich die Polarität auf der 3,3V-Leitung umdreht? Wenn ja, dann hast Du irgendwo ein ganz elementares Problem (vielleicht neben vielen anderen Problemen).
Matthias W. schrieb: > Was kann man noch an der Spannungsregelung machen? Induktivitäten? Zeichne erst mal genau so auf, wie es wirklich ist.
Was schaltet eigentlich das Relais 4 genau? Schaltet und verändert es auch die Versorgung des µC über den Trafo?????
Motor und Elektronik aus einem Trafo zu versorgen, der noch dazu umgeschaltet wird, ist eher dem Wahnsinn zuzuordnen. Probier mal ein extra Steckernetzteil für die Versorgung der Elektronik. Grüsse
moin, wenn alles(!) richtig ist, reicht ein Netzteil. Ich baue ein medizinisches Gerät, da werden Blutpumpen und Steuer-PC auch nur über 1 Netzteil versorgt. Das funktioniert mit TÜV-Segen schon über 10 Jahre. ----- ca. 17V...was für Relais sind da drin? Was liefern die 17V bei Belastung? Ev. ein Schaltregler der 12V bereitstellt. Damit dann die 12V-Relais und den 2. Regler für 3V3 speisen. VG Pieter
Erstmal vorweg, die Linke Schaltung ist leider gegeben und aus Platzgründen ist da auch nicht viel zu erkänzen, kleinigkeiten wie Freilaufdioden,TVS-Dioden oder RC-Glider sind beding machbar, mehr aber auch nicht. Zur schaltung selbst, ja sehr... naja Speziel sagen wir mal (Hersteller Bosch). Das Relais 4 schaltet über einen Doppelwechsler die Primär und Sekundär wichlungen des Trafos. In Ruhebetrieb steht auf der Sekundärseite 2,5V an und in Motorbetrieb wird umgeschaltet und es Stehen 30V für den Motor zur verfügung. Die Dritte Wicklung zur versorgung (17V) bekommen von der Umschaltung nicht sehr viel mit ~1V änderung. Die Induktivität des Motors beim einschalten (ohne REL4) und fahrichtungswechsel erzeugen nicht so viele Transieneten. Die meisten störungen bekomme ich beim Funkenabriss beim zurückschalten des Rel4. Da es sich um ein Schutzklasse 2 Gerät handelt (Keine Erde) können sich die Burstsignale auch nach belieben ausbreiten. Große Probleme hatte ich bei meinen IO-Eingängen am µC, sind beim Prototyp auch null geschützt, hier muss auf jedenfall noch was gemacht werden (vorschläge sehr willkommen). Ein anderes (schalt-) Netzteil geht leider nicht würde aber deutlich weniger Probleme machen. gruß
Zeichne doch mal genau auf, wie der uC angeschlossen ist an der Speisung. Vorallem D4 kommt mir da etwas komisch vor.
Ok, Zeichnung kommt, muss ich machen wenn ich zuhause bin. Die Diode D4 habe ich eingebaut damit die Spannung von Goldcap nicht rückwärts in Spannungsregler kommt bzw. sich über die Sekundärwicklung des Trafos entlädt. Daher auch die Einstellung des Spannungsreglers auf 4V, da 4V - 0,7V -> 3,3V für GoldCap und µC. gruß
In der obigen Schaltung ist ja rein gar nichts gegen Störungen unternommen worden. Als erstes mal die Emissionen reduzieren. Mit R/C Gliedern und Varistoren kann man die Relaiskontakte beschalten, um die Funkenbildung zu minimieren. Mit Gleichtaktdrosseln kann man die Burst-Empfindlichkeit der Schaltung bedeutend verbessern. Kabel, die von der CPU-Platine weggehen sollte man bei Ausgängen mit Ferriten beschalten, Bei Eingängen hilft ein passendes R/C Glied, ev. mit Schutzdioden. Grüsse
Wie lange sind die Leitungen zwischen dem linken Teil und deiner Schaltung auf der rechten Seite? Da die linke Seite gegeben ist und nicht verändert werden kann, würde ich das Ganze Potentialgetrennt bauen. Eigenes Netzteil vorsehen und die Ein- und Ausgänge mittels Optokoppler anbinden. Dann hast du sicher keine langen Leitungen von deiner Schaltung, die umher führen.
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So, hab mal ein wenig an meiner Schaltung angepasst, könnt Ihr mal trüberschauen ob es so passt? Zur linken Schaltung (die ja so gegeben ist) würde ich noch ein paar Änderungen machen wollen, bin mir nur ein wenig umsicher. Fangen wir mal mit den Motor an. Um die Störungen zu minimieren möchte ich ein Snubber einsetzen, da der Moter recht selten an ist setze ich Ihn direkt über den Motor. Der Motor ist ein 12V Motor der in Leerlauf 0,15A zieht, Daher habe ich für C=2nF und R=12,5KOhm angenommen, passt das? Rein von der Ansteuerung der Relais wäre glaube Folgende reinfolge an besten: 1. Rel 6 oder 5 für Richtung -> Motor läuft mit standbyspannung 2. Delay 1-2ms 3. Rel 4 (Power) zuschalten beim ausschalten 1. Rel 6 oder 5 Ausschalten -> Motor aus 2. Delay 1-2ms 3. Rel 4 (Power) Ausschalten (lastfrei) Des Weiteren habe ich mir gedacht ein paar TVS-Dioden auf der rechten Seite zu verbauen (rot auf den Schaltplan) nur wo machen sie richtig Sinn? gruß Matthias Das erste Bild war nichts, wie bekomme ich es wieder gelöscht?
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Wundert mich nicht. 1. RC-Glied über dem Motor mit 4,7k wäre mir viel zu hochohmig. Gefühl sagt eher 47-100 Ohm. 2. L1 und L2 sind gut gemeint, aber in der Masseleitung? Damit erzeugst Du vermutlch Spannungsdifferenz zur Logik? Da ich den Aufbau nicht so genau kenne, würde ich vorschlagen Schritt für Schritt die Sache zu bearbeiten und die Verbesserunegn zu beobachten.
zu 1. für den Snubber 100ohm/1W und 100nF (X2) oder lieber einen Varistor 30V? zu 2. Hast recht L2 werde ich weglassen was sagt Ihr zu den TVS-Dioden? gruß
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