Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Rauschdioden vs. Quantisierungsrauschen/Schieberegister


von Mirco (Gast)


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Mahlzeit,

kennt sich jemand von euch mit Rauschquellen und Rauscharten aus ? Ich 
weiß jeweils, wie das Rauschen mit Rauschdioden und Schieberegistern 
erzeugt werden.

Nun möchte ich von euch wissen, welchen Vorteil/Nachteil hat jeweils die 
eine Rauschquelle gegenüber der anderen? hat das Auswirkungen auf das 
Spektrum ? Gibt es bei der Rauscherzeugung mit Schieberegistern eine 
gewisse Signal Periodizität?

Danke schon einmal im Voraus!

von Joe G. (feinmechaniker) Benutzerseite


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Mirco schrieb:
> Gibt es bei der Rauscherzeugung mit Schieberegistern eine
> gewisse Signal Periodizität?

http://de.wikipedia.org/wiki/Linear_r%C3%BCckgekoppeltes_Schieberegister

von Erwin (Gast)


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Wie fast immer bei solchen Fragen, kommt die Rückfrage:
Was willst du damit erreichen?

Ein Pseudo-Rauschgenerator mit einem Schieberegister
hat im optimalen Fall 2^n - 1 Zustände.
Dabei ist n die Länge des Schieberegisters.
Mit 64 Stufen und 100 kHz Takt wiederholt sich das Signal
erst in mehr als 5 Millionen Jahren.
Das ist mit einem kleinen µC leicht programmierbar.

Das Signal ist statistisch gut verteilt, ABER es ist für
jeden, der den Algorithmus kennt nachvollziehbar.

Eine Rauschdiodenquelle hat KEINE Periodizität!
Das ist ECHTER Zufall, der aber nur mit großem (teurem)
Abschirmungsaufwand erreichbar ist. Jedes Störsignal,
dass diese Rauschquelle erreicht, verändert seine
statistischen Eigenschaften.

von Mirco (Gast)


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Ehrlich gesagt, will ich damit gar nichts erreichen. Ich möchte mich ein 
wenig erkundigen, habe hierzu ein paar Bücher über das Rauschen 
durchgelesen, aber leider kein Vergleich beider Rauschursachen gefunden. 
Deswegen wollte ich mich hier ein wenig erkundigen...

von Mirco (Gast)


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hmm keiner mehr eine ideee

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Am Montag ist Prüfung? Oder wie soll man das verstehen? Du hast Bücher 
über Rauscherzeugung gelesen, bist aber unsicher ob die Methode 
Schieberegister Periodizität erzeugt! Das paßt nicht zusammen!

Was willst du denn genau wissen bzw. wofür willst du dieses Wissen dann 
benötigen? Hier will keiner neue Bücher schreiben, sondern hier gehts um 
den Austausch von Tipps. Der Crestfaktor ist z.B. noch nicht betrachtet 
worden. Oder z.B. ist es bei Schieberegistern so, daß man nur n-Bits 
kennen muß, um den ganzen Algorithmus wiedererkennen zu können. Sie 
eignen sich also in ihrer Standardform nicht als Verschlüsselung.

von Erwin (Gast)


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Ursachen?
>  habe hierzu ein paar Bücher über das Rauschen durchgelesen

Genau die sind in der Literatur und bei Wikipedia beschrieben.

Ansonsten: Nimm doch Quantisierungsrauschen!

Bei einem ideal zufälligen Signal, dass quantisiert wird,
müsste das Quantisierungsrauschen auch sehr gut sein! ;-)

von Jochen F. (jamesy)


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Quantisierungsrauschen wird in der Praxis noch mit weißem Rauschen 
ergänzt, um dann besonders wenig diskrete Anteile zu enthalten. Nennt 
sich "Dithering".

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