Hallo Leute, habe wie viele andere vor, mir ein kleines Belichtungsgerät zu bauen. Im Moment suche ich nach geeigneten Leuchtmitteln und bin dabei auf UV-Hochdruckbrenner z.B. Osram Supratec oder Philips CLEO HPA 400 gestoßen. Diese Brenner haben 400W Leistung. Bei der Osram ist angegeben, dass sie 88W im UV-A Bereich (315nm-400nm) und 12W im UV-B Bereich liefert. Allerdings habe ich hier im Forum bereits ein paar Beiträge zu diesem Thema gefunden, wo davon abgeraten wurde, andere meinten wiederum, dass die Belichtung mit Hochdruckbrennern super funktioniert. Zusätzlich hätte ich noch die Frage, ob man für die Hochdruckbrenner Vorschaltgeräte benötigt und wenn ja, wo findet man für 400W Vorschaltgeräte? Viele Grüße muhh
400W Lampen brauchen natürlich ein Vorschaltgerät etc. Hier ein Angebot: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=321316433594
Hi, Willy M. schrieb: > Allerdings habe ich hier im Forum > bereits ein paar Beiträge zu diesem Thema gefunden, wo davon abgeraten > wurde, andere meinten wiederum, dass die Belichtung mit > Hochdruckbrennern super funktioniert. Wenn das Spektrum passt kann man mit Hochdruckbrennern durchaus hervorragende Ergebnisse bekommen. Wird ja im "Profi" Bereich wohl als übliche Lichtquelle genommen. Für den Hobbybereich sind aber ein Dinge zu beachten: Diese Hochdruckbrenner erzeugen einiges an Wärme. Die Fotoschicht darf aber nicht zu heiss werden weil die sonst auch an den belichteten (bei Positiven Material) bzw, unbelichteten Stellen(bei negativen Material) des Basismaterials nicht mehr abzulösen ist. Du darfst also nicht beliebig nahe an die Lichtquelle heran. (wobei zumindest bei Klarsichtfilmen die Zeiten so kurz sind das auch bei sehr geringen Abstand die Wärme kein Problem sein dürfte - Transparentpapier o.ä. könnte bei kleinem Abstand aber schon ein Problem sein) Durch die hohe Leistung werden die Belichtungszeiten enorm kurz. Wenn man überlgt das die meisten hier mit 30 -60 Watt Gesamtleistung (UVA Röhren) belichten und dann so um die 3 Minuten für Fotopositiv und vielleicht 1,5-2minuten für Negativlaminat benötigen. Ich habe die Spektrale Leistungsdichte von den "normalen" UVA Röhren nicht im Kopf, aber da die sehr hell sind kann ich mir kaum vorstellen das die einem UVA Brenner beim Wirkungsgrad, bezogen auf die Lichtausbeute im relevanten Bereich, deutlich überlegen sind. Wenn man jetzt sehr vereinfacht vom ähnlichen Wirkungsgrad ausgeht würdest du mit einem Brenner in vielleicht 15- 30 Sekunden die Equivalente Lichtmenge auf die Platine bringen. Dein zeitlicher Toleranzbereich (in Sekunden) für ein gutes Ergebnis wird also deutlich kleiner. Hochdruckbrenner reagieren deutlich Empfindlicher auf häufiges Ein- Ausschalten und der Lichtverlauf in der Anheizphase schwankt noch deutlich stärker als bei Röhren. Und wenn man das ganze dann noch in relation zur Absoluten Belichtungszeit setzt gilt das erst recht. Wenn man drei Minuten mit Röhren belichtet spielen die 15-20 sekunden schwankende Helligkeit zu Beginn kaum eine Rolle. Bei einem Brenner der erst einmal 30-60 Sekunden braucht bis er volle Leistung hat, wo man aber nur 20 Sekunden Belichtet geht ohne Vorheizen gar nichts reproduzierbares. Deshalb finde ich, das man sich als "Hobbyist" gut überlegen sollte ob man wirklich mit einem Brenner arbeiten will. Hat man noch eine "alte" Höhensonne aus den 70ern bis frühen 80ern sowieso daheim kann man es ja gerne mal probieren. ISt ja alles da. Aber extra die nicht billigen Leuchtmittel kaufen und noch die ganze Mimik drumhrum aufzubauen würde ich nur wenn ich wirklich einen sehr hohen Durchsatz hätte. Wie gesagt, man kann mit Brennern hervorragende Ergebnisse erzielen. Die Strahlung ist viel gerichteter als bei Röhren (Weniger Unterstrahlung - aber nur bei allerfeinsten Leiterbahnen relevant). In der Idustrie sind die wohl üblich da dadurch große Flächen gleichzeitig mit nur wenigen Leuchtmitteln in sehr kurzen Zeiten belichtet werden können. Dort sind die Prozesse aber auch viel genauer abgestimmt und vor allem immer gleichbleibend. Daher wie gesagt: Es sind gute Ergebnisse bei extrem kurzen Belichtungszeiten möglich. Als Hobbyist würde ich es mir trotzdem dreimal überlegen ob ich das wirklich brauche oder ich mir nicht durch die deutlich höheren Anforderungen mehr Probleme als Vorteile einhandelt. Zumindest für das gelegentliche Anfertigen von Platinen ist ein alter Gesichtsbräuner (mit Röhren) völlig ausreichend. Mit dem richtigen Drucker sind auch 5mil Leiterbahnen damit kein Problem... (ICh habe einen LAserdrucker, da wird es ab 6mil problematisch, bis 8mil aber noch hervorragend - Mit besserem Drucker wäre noch deutlich mehr drin) Wer mag kann den den Gesichtsbräuner bzw dessen Innenleben ja noch in ein Schönes Gehäuse bauen. ICh habe den einfach original gelassen, funktioniert 1A. Wichtiger als die Lichtquelle ist ein vernüftiger Belichtungsrahmen. Ideal ist etwas mit Vakuum, kann man auch für 10-20 Euro sehr einfach selber bauen! Gruß Carsten P.S.: ICh habe auch noch eine alte Höhensonne hier (also Gescihtsbräuner mit Hg Brenner) Meine ersten Platinen habe ich damit gemacht. Heute verwende ich den aber nur noch für Dinge wie die Endhärtung von Lötstopplack oder großflächigen UV Klebestellen usw... Da ist die Leistung ja schon von Vorteil ;-)
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Genau so einen Brenner habe ich im Einsatz (uralte Höhensonne). Wärme ist kein Problem bei einem Abstand von ~ 70 cm. Zwei Dinge sind zu beachten: Erst 2 Min warmlaufen lassen damit die Intensität voll da ist. Vorsicht mit den Augen. Ich verlasse für die 90s den Raum. Ergebnisse sind gut. Carsten hat das ja schon gesagt.
Carsten Sch. schrieb: > Wichtiger als die Lichtquelle ist ein vernüftiger Belichtungsrahmen. > Ideal ist etwas mit Vakuum, kann man auch für 10-20 Euro sehr einfach > selber bauen! Wird ein Vakuum-Belichtungsgerät. Vakuumpumpe habe ich bereits, werde mich dann also nach UV-Röhren umsehen, bzw. hoffentlich einen günstigen aber noch in Takten Gesichtsbräuner bei eBay ersteigern. Da ich allerdings mit 12 Röhren arbeiten wollte (doppelseitig 6 Röhren á 15W) ist das preislich wahrscheinlich wieder kein Unterschied zu dem Hochdruckbrenner (Wenn man die Röhren neu kauft). Zum Thema Abstand der Röhren zum Basismaterial: Oft habe ich hier schon gelesen, dass der Abstand der Röhren zueinander nicht größer sein darf bzw. kleiner sein sollte, als der Abstand von Röhre zur Platine. Hat jemand damit Erfahrung gemacht? ich würde mal schätzen, das sind vielleicht 7cm, liege ich da richtig? Zum Thema Schutz vor UV-Strahlung: Ich habe mir eine Arbeitsschutzbrille mit 100% UV-Schutz (bis 400nm) gekauft. Theoretisch gesehen, dürfte man mit diesen Brillen in UV-Lampen reinschauen, sollten ja alles wegfiltern. Trifft das zu oder sollte man auch mit Brille UV-Licht meiden? Viele Grüße
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Unnötig lange Zeit sollte man auch die Haut der Strahlung nicht aussetzen.
Willy M. schrieb: > Ich habe mir eine Arbeitsschutzbrille mit 100% UV-Schutz (bis 400nm) > gekauft. Theoretisch gesehen, dürfte man mit diesen Brillen in UV-Lampen > reinschauen, sollten ja alles wegfiltern. Trifft das zu oder sollte man > auch mit Brille UV-Licht meiden? Der Schutz von Augen, Haut sowie Ozonbelastung ist sehr wichtig. Für das Geld der Brille hättest du locker mehrere UV-Röhren gekriegt. Mit Grausen denk ich an die < 1990 Jahre. HQL-Lampe mit 250W ohne Außenhülle. Zum EPROM-Löschen hab ich da die Kellertür von außen geschlossen und den Stecker reingesteckt. Nein, das Risiko muß nicht sein! Der Brille würde ich nicht trauen! Und ein "kleines" Gerät wird es auch nicht.
UV schädigt nicht nur die Augen! Hautkrebs kommt oft erst 20 - 40 Jahre später.
Michael_ schrieb: > Und ein "kleines" Gerät wird es auch nicht. Haha, dass stimmt, aber dazu muss man klein definieren :P > Für das Geld der Brille hättest du locker mehrere UV-Röhren gekriegt. Das stimmt ebenfalls! Aber: Da die mich auch beim Bohren oder sonstiger Metallbearbeitung von möglicherweise herumfliegenden Metallspänen schützt ist das schon in Ordnung. > Hautkrebs kommt oft erst 20 - 40 Jahre später. Möglicherweise, aber da ich nichts von Solarium-Bräune halte, wird der hoffentlich bald ersteigerte Gesichtsbräuner erstmal gepflegt zerlegt und in ein geschlossenes Gehäuse gebaut, ich möchte davon nämlich nichts abbekommen ;)
Willy M. schrieb: > UV-Hochdruckbrenner Funktionieren. > Vorschaltgeräte benötigt Natürlich, wurde schon genannt. Das Problem ist die hohe UV Intensität und der kleine Lichtpunkt. Damit die Belichtung gleichmässig über die Fläche geht, muss der Abstand hoch sein. Dadurch kommt widerum wenig von dem rundrum abgestrahlten Licht auf der Platine an. Also braucht man einen Reflektor, aus blankem Alu. Der widerum reflektiert nicht gleichmässig, man braucht also eine optisch exakt ausgelegt Anlage um eine gleichmässige Belichtung auf der Platine zu bekommen. Kann man bauen, ist aber aufwändig, unsere Siebdruckbelichtungsanlage hatte 2.5m Abstand, bei zugegeben grösseren Sieben. Das Licht ist so stark daß es ziemlich sofort augenschädigend ist, also muss alles in einen lichtdichten Kasten. Das ist bei der Grösse ein Kostenfaktor.
MaWin schrieb: > Kann man bauen, ist aber aufwändig, unsere Siebdruckbelichtungsanlage > hatte 2.5m Abstand, bei zugegeben grösseren Sieben. > > Das Licht ist so stark daß es ziemlich sofort augenschädigend ist, also > muss alles in einen lichtdichten Kasten. Das ist bei der Grösse ein > Kostenfaktor. Genau das meinte ich :) Dafür ist kein Platz ;) Und ich vermute es ist auch mit Kanonen auf Spatzen geschossen, wenn ich vielleicht einmal im Monat eine Platine belichte :D Da hab ich dann bestimmt auch mal 5min Zeit, obwohl ich vermute, dass das mit den 15W UV-Röhren von Philips schneller gehen wird. ---- Warum haben die Röhren unterschiedliche Farben? Ist das UV Spektrum der Röhren gleich? http://www.ebay.de/itm/231148292491?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649 Viele Grüße
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