Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Zuverlässige Funkbrücke (UART) gesucht


von Funkbrücke (Gast)


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Hallo,

Ich möchte die Bedieneinheit einer Versuchseinrichtung (derzeit RS485, 
4800baud) per Funk "verlängern".
Es werden nur recht wenige Steuer- und Statusmdeldungen ausgetauscht, es 
muss aber eine stabile bidirektionale Verbindung sein.
Ich habe schon diverse Varianten gefunden (RFM12, XBEE, Bluetooth, 
diverse Billigmodule, meist nur unidirektional...).

Es stehen 12V zur Verfügung, Energieverbrauch spielt keine große Rolle,
Geschwindigkeit muss nicht besonders hoch sein (4800baud),
bidirektional (Halfduplex -> RS485),
50m Reichweite reichen vollkommen.
Es müsste noch nichtmal unglaublich billig sein, Stabilität und 
Zuverlässigkeit wären wesentlich wichtiger.
Gut wäre es, wenn keine langen Kopplungszeremonien á la Bluetooth nötig 
wären.

Ideal wären komplette Module mit TTL UART und fertigem 
Übertragungsprotokoll.

Hat hier vielleicht jemand eine konkrete Empfehlung für eine solche 
Funkbrücke?

von innerand i. (innerand)


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Wenn Stabilität und Zuverlässigkeit wesentlich sind, dann nimmt man ein 
Kabel :>

von Funkbrücke (Gast)


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Jaja, wer Funk kennt... ein wenig Komfort muss aber auch sein ;)

von hinz (Gast)


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von abc.def (Gast)


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Bluetooth.

zB diese Module:

http://www.ebay.de/itm/Neu-HC-05-Drahtlos-Bluetooth-Transceiver-Modul-Seriell-RS232-TTL-fur-Arduino-Hot-/350940847591?pt=Wissenschaftliche_Ger%C3%A4te&hash=item51b5b45de7

http://www.ebay.de/itm/30ft-Bluetooth-Transceiver-Module-Wireless-Serial-RF-RS232-TTL-HC-06-fur-Arduino-/400504730894?pt=Wissenschaftliche_Ger%C3%A4te&hash=item5d3ff1350e

Ein Modul ist Master, und sucht sich seinen Partner selbständig. Das 
andere ist Sklave.
Das einrichten der Module ist ein bißchen aufwendig, wenn man es zum 
ersten mal macht. Aber dann arbeiten sie autonom.
Reichweite ist hier mit 10m angegeben, wenn keine Wand dazwischen ist. 
Es gibt aber auch welche mit 30m. Vielleicht kann man eine 
"WLAN-Richtantenne" herumbauen. Leider kann ich Dir für Deine 50m nichts 
bieten.

von c-hater (Gast)


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Funkbrücke schrieb:

> Ich möchte die Bedieneinheit einer Versuchseinrichtung (derzeit RS485,
> 4800baud) per Funk "verlängern".
> Es werden nur recht wenige Steuer- und Statusmdeldungen ausgetauscht, es
> muss aber eine stabile bidirektionale Verbindung sein.
> Ich habe schon diverse Varianten gefunden (RFM12, XBEE, Bluetooth,
> diverse Billigmodule, meist nur unidirektional...).

Wenn es zuverlässig sein soll, fällt unidirektional natürlich aus. Aber 
was spricht gegen die genannten Alternativen? RFM12 z.B. ist extrem 
preiswert und in jeder Hinsicht mehr als ausreichend für die Anwendung. 
50m bei 4,8k geht natürlich nur bei "optischer" Sicht. Aber dieses 
Problem ist kein technisches, sondern ein regulatorisches. Und es 
betrifft deshalb auch praktisch alle Alternativen ganz genauso.

> Ideal wären komplette Module mit TTL UART und fertigem
> Übertragungsprotokoll.

Aha. Du hast keine Bock selber zu denken. Einen so wesentlichen Fakt 
hättest du natürlich gleich am Anfang deiner Anfrage publik machen 
sollen, dann hätte ich erst garnicht geantwortet...

von Funkbrücke (Gast)


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vielen dank für die sinnvollen beiträge.

c-hater schrieb:
>> Ideal wären komplette Module mit TTL UART und fertigem
>> Übertragungsprotokoll.
>
> Aha. Du hast keine Bock selber zu denken. Einen so wesentlichen Fakt
> hättest du natürlich gleich am Anfang deiner Anfrage publik machen
> sollen, dann hätte ich erst garnicht geantwortet...


die erfahrung zeigt nunmal, dass es sich gelegentlich lohnt, das rad 
nicht x-mal neu zu erfinden und viele stunden in eine eigenentwicklung 
zu stecken bis diese zufriedenstellend funktioniert. gerade wenn man 
eigentlich gerade an einem ganz anderen thema arbeitet und lediglich ein 
hilfsmittel zur arbeitserleichterung sucht. es gibt vielleicht noch 
neues, über das man dringender nachdenken möchte.

gerade die entwicklung eines vollständigen übertragungsprotokolls inkl. 
fehlerkorrektur und kollisionerkennung etc. sind ja nunmal nicht so eben 
nach feierabend erledigt.

von Amateur (Gast)


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Von den MSP430-ern gibt es einige mit integriertem Sender. Ich glaube im 
866 MHz Bereich.

Die Bibliotheken haben Beispiele mit vielen Möglichkeiten der 
Verbindungssuche.

Ob die daraus resultierende Verbindung sicher ist, hängt wohl von der 
Physik (Gebäude und so) und dem Können des Programmierers ab.

Fertige Module mit Antenne sind vom Hersteller und Anderen recht 
preiswert zu haben.

von Michael L. (nightflyer88)


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Schau mal hier:
http://ch.mouser.com/ProductDetail/Linx-Technologies/TRM-915-R25/?qs=sGAEpiMZZMuIes%252bYBRf57S3VEc73UlYY6%2fwkq7oLEGQ%3d

Habe diese kürzlich bestellt, laut Datenblatt können die recht viel. 
Ansteuerung direkt mit RS232, Frequenzhopping, Bidirektional, reichweite 
bis 1.6km, CRC, Multipointverbindung, usw.. und dazu recht günstig :-)

Selber bin ich erst noch an den Einstellungen, tests mit der übertragung 
folgen noch.

von Testi (Gast)


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Ant+ wäre eventuell besser als die RFM12.

von Amateur (Gast)


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Habe noch mal nachgeschaut.

EM430F6147RF900 hieß das Teil. Hat eine "echte" Antenne.

Olimex hat auch einen MSP430-Prozessor. Arbeitet mit PCB-Antenne.

von funky (Gast)


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von hinz (Gast)


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Funkbrücke schrieb:

> die erfahrung zeigt nunmal, dass es sich gelegentlich lohnt, das rad
> nicht x-mal neu zu erfinden und viele stunden in eine eigenentwicklung
> zu stecken bis diese zufriedenstellend funktioniert. gerade wenn man
> eigentlich gerade an einem ganz anderen thema arbeitet und lediglich ein
> hilfsmittel zur arbeitserleichterung sucht. es gibt vielleicht noch
> neues, über das man dringender nachdenken möchte.
>
> gerade die entwicklung eines vollständigen übertragungsprotokolls inkl.
> fehlerkorrektur und kollisionerkennung etc. sind ja nunmal nicht so eben
> nach feierabend erledigt.

Deshalb empfahl ich die Geräte von H&W. Ein paar Kröten muss man halt 
investieren, leider auch noch in Wandler 485/232, aber dann hat man was 
bewährtes.

von Der Rächer der Transistormorde (Gast)


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Funkbrücke schrieb:
> gerade die entwicklung eines vollständigen übertragungsprotokolls inkl.
> fehlerkorrektur und kollisionerkennung etc. sind ja nunmal nicht so eben
> nach feierabend erledigt.

Beiträge und Kommentare dieser Art sind nun mal Gegenstand eines 
Hobby/µC Forums. In einen Profiforum für Automatisierung z.B SPS-Foren 
würde keiner einen Vorschlag zum selber basteln machen und auch noch 
rumspacken wenn man das nicht will.

Google RS485 wireless zeigt Profis wie amber moxa wut etc und 
Applikationsingenieure haben die auch.

von Funkbrücke (Gast)


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Der Rächer der Transistormorde schrieb:
> Beiträge und Kommentare dieser Art sind nun mal Gegenstand eines
> Hobby/µC Forums. In einen Profiforum für Automatisierung z.B SPS-Foren
> würde keiner einen Vorschlag zum selber basteln machen und auch noch
> rumspacken wenn man das nicht will.

Ja, das stimmt wohl. Sagen wir mal so: Ich bin durchaus Willens und in 
der Lage, ein Modul selbständig in die Vorhandene Hardware zu 
integrieren. Und ich meine nicht einfach zwei Plastikkästchen auf Sub-D 
stecken.
Eine Bastellösung wäre sicherlich mal interessant und lehrreich, aber im 
Moment einfach nicht das gesuchte.

Michael L. schrieb:
> http://ch.mouser.com/ProductDetail/Linx-Technologi...

Das entspricht sehr genau meinen Vorstellungen, ich werde mir einen Satz 
bestellen. Der MSP430 erfordert nochmal eine Menge Einarbeitung, werde 
ich aber für die Zukunft im Hinterkopf behalten :)

Vielen Dank an alle!

PS: Bemerkenswert, dass sich niemand für XBEE stark gemacht hat. Schien 
mir auf den ersten Blick ganz gut geeignet, aber irgendwie setzt sich 
das hier nicht durch? (Konnte mich auch nicht ganz überzeugen)

von MSP430 (Gast)


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Funkbrücke schrieb:
> Der MSP430 erfordert nochmal eine Menge Einarbeitung

Der ist einfach gut. Der einfach und gut. Den hat man schnell im Griff.

Den MSP gibt es mit internem Funk oder auch Beispiele für die Anbindung 
der TI Funk-Chips.

https://estore.ti.com/eZ430-Chronos-868-Chronos-Wireless-development-tool-in-a-watch-P1735.aspx

von Rangi J. (rangi)


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Sieh mal hier:
fertige Boxen, mit 12V, RS485.

http://agilion.de/de/produkte/m-industrial-wireless-communication/wireless-rs485

Die verwenden Funkmodule von Nanotron. Die sind bei Störeinflüssen 
besser als BT und WLAN weil sie das gesamte ISM-Band verwenden. So 
ähnliche haben wir hier auch in Verwendung ohne Probleme. Und es lässt 
sich ne Menge einstellen.

von Tom P. (booner)


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Hei,

ich würde dafür ein wi.232 Modul verwenden.


Viele Grüße,

Tom

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