Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Arduino qualmt -> hoher Stromverbrauch!?


von Borislav B. (boris_b)


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Hallo!
Ich habe hier einen Sainsmart Arduino UNO R3 (ATMega16U2), den ich über 
mit 12.8V am VIN versorge. Leider habe ich gestern in einem Anfall 
geistiger Umnachtung die Stromversorgung verpolt angeschlossen. Das 
Ergebnis war ein nettes Knistern, gefolgt von einer formschönen 
Rauchwolke (habe leider nicht genau gesehen aus welchem IC diese kam).

Interessanterweise funktioniert die Platine trotzdem noch. Programme 
lassen sich hochladen, UART sowie analog und digital I/O machen was sie 
sollen.

Heute ist mir jedoch aufgefallen, dass der Arduino recht viel Strom 
zieht (~200mA). Leider habe ich vor dem "Urknall" keine Messungen 
gemacht, habe also keinen Vergleichswert. Dennoch kommt mir das sehr 
viel vor...
Auf der Platine selber ist nichts zu sehen (keine schwarzen Stellen). 
Könnte das dennoch eine folge der Verpolung sein?

von Karl H. (kbuchegg)


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Boris P. schrieb:
> Hallo!
> Ich habe hier einen Sainsmart Arduino UNO R3 (ATMega16U2), den ich über
> mit 12.8V am VIN versorge. Leider habe ich gestern in einem Anfall
> geistiger Umnachtung die Stromversorgung verpolt angeschlossen. Das
> Ergebnis war ein nettes Knistern, gefolgt von einer formschönen
> Rauchwolke (habe leider nicht genau gesehen aus welchem IC diese kam).

Muss nicht unbedingt ein IC gewesen sein.

Kannst du dich erinnern? Lag so ein seltsamer Geruch, ich kann ihn nicht 
beschreiben, in der Luft? Wenn Silizium durchbrennt, dann hat das einen 
ganz eigenen Geruch, von dem ich dir leider keinen Vergleichsgeruch 
angeben kann.

von Borislav B. (boris_b)


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Karl Heinz schrieb:
> Muss nicht unbedingt ein IC gewesen sein.

Gut, kann natürlich auch was anderes gewesen sein. Leider kann ich die 
Bauteile nicht am Geruch unterscheiden ;-) (das wäre ein Fall für 
Wetten, dass?). Es hat aber schon ziemlich penetrant gerochen...

von Sebastian (Gast)


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Es könnte ein Elko draufgegangen sein. Schaltplanauszug wäre eine Hilfe 
bei der Fehlersuche.

von Thomas (Gast)


Angehängte Dateien:

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Ich gehe mal davon aus die Halten sich an die Schematic vom Uno R3 (im 
Anhang) und würde auf eine lädierste Dummy-Diode (Verpolschutz) D1 
tippen...

Thomas

von Marian (phiarc) Benutzerseite


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Karl Heinz schrieb:
> Kannst du dich erinnern? Lag so ein seltsamer Geruch, ich kann ihn nicht
> beschreiben, in der Luft? Wenn Silizium durchbrennt, dann hat das einen
> ganz eigenen Geruch, von dem ich dir leider keinen Vergleichsgeruch
> angeben kann.

Der Duft des magischen Rauches :)

Mir fällt allerdings auch kein vergleichbarer Duft ein...

von Karl H. (kbuchegg)


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Marian B. schrieb:

> Der Duft des magischen Rauches :)
>
> Mir fällt allerdings auch kein vergleichbarer Duft ein...

:-)
Das ist das Fatale. Aber wenn man das einmal gerochen hat, vergisst man 
es nie wieder.

von Thomas (Gast)


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... ach, bevor ich es vergesse, 200mA für einen Arduino ist -wenn ichs 
recht im Kopf habe- nicht ganz so ungewöhnlich.
Neben dem Atmel selbst hat man ja noch Verluste im Spannungswandler, 
eine PowerON-LED, einen zusätzlichen Atmel für USB Kommunikation, und 
sicherlich noch ein paar Details die mir grad entfallen...

Thomas

von Marian (phiarc) Benutzerseite


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Normal für einen Uno im Idle wären (nach kurzem googeln) ca. 50 mA

von Thomas (Gast)


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@Marian:
Na dann sollte er den Uno gleich zum Heizen einsetzen :-)

von Wilhelm F. (Gast)


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Thomas schrieb:

> und würde auf eine lädierste Dummy-Diode (Verpolschutz) D1
> tippen...

Da sollte doch dann eigentlich überhaupt gar nichts passieren, 
Verpolschutz eben.

von Carsten Sch. (Gast)


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Thomas schrieb:
> Ich gehe mal davon aus die Halten sich an die Schematic vom Uno R3 (im
> Anhang) und würde auf eine lädierste Dummy-Diode (Verpolschutz) D1
> tippen...

Nee, vorrausgesetzt der Schaltplan stimmt kann die Diode D1 nicht durch 
einen Fehlanschluss zerstört werden. Auch kann Sie im defektfall 
überhaupt keine zu hohe Stromaufnahme provozieren. Die liegt ja im 
Strompfad und nicht wie bei "Leistungshungrigen" Geräten in Sperrichtung 
zwischen +Ub und GND.
Eindefekt der Diode würde sich nur in einer kompletten Nichtfunktion 
(Durchgebrannt)der Schaltung oder aber einer fehlenden Schutzfunktion 
auswirken.

Bei den Leistungshungrigeren Geräten (wie Funkgeräten uvm.) ist es 
anders, da kann eine Fehlpolung die Schutzdiode natürlich zerstören. Bei 
mehreren Ampere Stromaufnahme ist die Verlustleistung an einer Diode im 
Versorgungspfad (Spannungsabfall an Diode * Strom) oft nicht mehr 
akzeptabel, deshalb wird die Diode dort so geschaltet das die bei bei 
einer Fehlpolung leitend wird. Der einzige Zweck ist dabei für ein 
sofortiges Auslösen der Sicherung zu sorgen und idealerweise auch die 
empfindlichere Elktronik im GErät vor Schäden durch zu negativer 
Spannung zu schützen.

Aber hier ist es ja völlig anders, bei einer Fehlpolung würde bei einer 
Schaltung wie im Schaltplan einfach NICHTS passieren!

Aber BTT:
Ich würde daher behaupten das die Diode D1 entweder schon vorher Defekt 
war oder gar nicht vorhanden ist.

200mA kommt mir aber auch schon recht viel vor. Das sind bei dieser 
Betriebsspannung 2,5 Watt...

2,5 Watt können schon eine Menge Wärme produzieren, falls also 
tatsächlich ein Defekt an einem Bauteil vorliegt müsste dieses Bauteil 
relativ warm werden. einfach mal mit dem Finger testen... (Aber 
vorsicht, da hat man schnell eine Brandblase, ggf. Finger vorher 
anfeuchten - und natürlich solche Tests nur bei absoluter Kleinspannung 
durchführen -aber das ist hier ja gegeben... )

Ich würde hier jetzt aus dem Stehgreif als ganz "heißen" Kandidaten den 
Spannungsregler sehen. Das hatte ich schon öfter das Spannungsregler die 
einen Schuss weg hatten zwar noch regelten, aber selbst viel Strom 
zogen...

Alternativ könnte es natürlich auch sein das der Spannungsregler einen 
Schuss hat, aber selber gar nicht für den Stromverbrauch verantwortlich 
ist! Wenn er eine zu hohe Ausgangsspannung ausgibt muss das nicht 
zwangsläufig ein sofortiges Versagen der Nachgeschalteten Bauteile 
auslösen, es kann auch erst einmal "nur" zu einer deutlich höheren 
Stromaufnahme führen (und schleichendem Versagen der BT als Folge)

Also asl Maßnahmen:
1. Prüfen ob die geregelte(n) Spannungen noch korrekte Werte haben
2. Prüfen ob ein Bauteil im Betrieb auffällig heiß wird.

Zu 99% solten sich damit in einem solchen Fall die Fehler finden lassen.

Gruß
Carsten

von D. V. (mazze69)


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Dringend das Arduino Fireshield kaufen!

von René K. (cyprius)


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Ich persönlich finde ja, das der Threadtitel pure Comedy ist. Ich musste 
jedenfalls laut auflachen, als ich ihn gelesen habe :D

von Max H. (hartl192)


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Uin ist hinter der Diode angeschlossen.
Ich würde mal testen, ob irgendein Bauteil warm wird. Der Regler darf 
Warm werden, weil er 1.4W verheizt, bleiben nicht 1W für den Rest. Da 
sollte sich das Bauteil nennenswert erwärmen. Wenn sich keines Erwärmt, 
könnte der Regler kaputt sein.
Und ich würde mal die +5V messen.

von Wilhelm F. (Gast)


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Was ist das denn überhaupt für eine Diode, diese D1? Hoffentlich keine 
Z-Diode?

Ein Labornetzgerät und ein Multimeter wären auf jeden Fall hilfreich, um 
mal langsam von Null an hoch zu drehen, und zu schauen, was wie warm 
wird.

von Uwe (Gast)


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Wenn du die 12V an X1 angeschlossen hast kann nichts kaputtgegangen 
sein.
Wenn du sie direkt an Vin angeschlossen hast ist der Elko PC1 durch und 
hochohmig.

von Borislav B. (boris_b)


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René K. schrieb:
> Ich persönlich finde ja, das der Threadtitel pure Comedy ist. Ich musste
> jedenfalls laut auflachen, als ich ihn gelesen habe :D

Zugegeben, da saß mir der Schalk im Nacken :-)

von Wilhelm F. (Gast)


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Boris P. schrieb:

> Zugegeben, da saß mir der Schalk im Nacken :-)

Nie den Spaß verlieren! Materiellen Schaden kann man auch wieder neu 
kaufen. Ein Arduino ist noch kein Unfallauto in anderen Preisklassen.

von da1l6 (Gast)


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Hallo

Irgendwas muss ja den zusätzlichen Strom verbraten. Daher einfach mal 
mit dem Finger die Komponenten abtasten. Dieses Irgendwas wird heiß 
werden.

da1l6

von Hubert G. (hubertg)


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Wenn du den Arduino jetzt über die Buchse versorgst und es funktioniert 
alles, dann kann nur der Elko PC1 defekt sein. Der könnte auch 
niederohmig geworden sein. Einfach mal auslöten.

von c-hater (Gast)


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Marian B. schrieb:

> Normal für einen Uno im Idle wären (nach kurzem googeln) ca. 50 mA

Ein Arduino ist niemals "idle". Das ist also einfach der normale 
Stromverbrauch einer Plattform für (derzeit noch) geistig leicht 
Unterbelichtete, die auch mal was programmieren wollen.

Das ist aber meiner Meinung nach nicht so schlimm. Es kann (und wird 
nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung) auch unter den Arduino-Einsteigern 
eine kleine Menge Leute geben, die für Größeres geschaffen wurden und 
sich deshalb auf Dauer nicht damit zufrieden geben, was ihnen ein 
Arduino anbietet.

Schon wenn nur diese kleine Gruppe ihr Potential über einen Arduino 
entdeckt, ist dessen Existenz mehr als gerechfertigt. Mein Gott, ich bin 
über die Herausforderung, auf einem C16 (oder war's ein C116?) in Basic 
ein paar Primzahlen zu berechnen, in die Falle getappt. Dagegen ist ein 
Arduino doch schon "Große Magie"...

von Klaus I. (klauspi)


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Marian B. schrieb:
> Karl Heinz schrieb:
>> Kannst du dich erinnern? Lag so ein seltsamer Geruch, ich kann ihn nicht
>> beschreiben, in der Luft? Wenn Silizium durchbrennt, dann hat das einen
>> ganz eigenen Geruch, von dem ich dir leider keinen Vergleichsgeruch
>> angeben kann.
>
> Der Duft des magischen Rauches :)
>
> Mir fällt allerdings auch kein vergleichbarer Duft ein...

Wäre das nicht etwas für die Fernsehsendung "Wetten daß.."? Bauteile 
anhand des Magic-Smokes erkennen? Dann würde ich mir die Sendung auch 
wieder mal antun.

von Borislav B. (boris_b)


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c-hater schrieb:
> einer Plattform für (derzeit noch) geistig leicht
> Unterbelichtete, die auch mal was programmieren wollen.

Das ist mit Abstand das Dümmste was ich heute gelesen habe...

von D. V. (mazze69)


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Klaus I. schrieb:
> Wäre das nicht etwas für die Fernsehsendung "Wetten daß.."? Bauteile
> anhand des Magic-Smokes erkennen? Dann würde ich mir die Sendung auch
> wieder mal antun.

Ich auch!

von Bastler (Gast)


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c-hater schrieb:
> Ein Arduino ist niemals "idle".
Sicher werden da ATmegas verbaut, die eine spezielle, nicht rücksetzbare 
Arduino Fuse haben, mit der alle Sleepmodes deaktiviert werden. Außerdem 
lassen sie sich nur mit "Sketchen" programmieren. Andere HEX-Dateien 
können nicht geladen werden!
Schwachsinn, wie so oft.

von Max H. (hartl192)


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Und schon wieder sind wir bei einem unserer Lieblingsthemen: Arduino 
bashing.

Noch ein Paar der Lieblingsthemen:
Ich will mit µC Programmieren anfangen. Soll ich mit PIC oder AVR in ASM 
oder in C anfangen?

von Arsenico (Gast)


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Nein !

Arduino, schenkt den Duft der grossen weiten Welt !

von Marcus W. (marcusaw)


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Ich versteh das ganze Gewäsch nicht... Die Boards sind tolle Breakouts 
zum Prototyping - keiner zwingt dich, die (zugegebenermaßen 
superineffizienten) Libs und den Bootloader zu benutzen. Und wenn du sie 
benutzt - who cares? Immer dieser Fanatismus. Audi oder BMW, Opel oder 
VW, Pepsi oder Cola, Rot oder grün - bullshit. Nehmt einfach das, was 
eurem persönlichen Geschmack am ehesten trifft. Was interessiert mich, 
ob der Nachbar Nudeln mit Scheiße frisst - ich würde es nicht tun und 
wenn es ihm schmeckt isses mir auch egal.

von Bastler (Gast)


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Ich hoffe, der ein oder andere hat meine Ironie verstanden.
Erst mal ist das doch eine Hardware-Platform, die sofort benutzt werden 
kann. Ich hab zwar keinen, aber bei mir liegt ein Raspberry. Der ist ja 
ähnlich beliebt.

von Max H. (hartl192)


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Marcus W. schrieb:
> Nehmt einfach das, was
> eurem persönlichen Geschmack am ehesten trifft. Was interessiert mich,
> ob der Nachbar Nudeln mit Scheiße frisst - ich würde es nicht tun und
> wenn es ihm schmeckt isses mir auch egal.
Full ACK
Das ist meiner Meinung nach, die Antwort auch die 3 Fragen, die ich in 
meinem Post erwähnt habe...

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