Ich versuche gerade in LTSpice ein abgeschirmtes "Twisted Pair" Kabel zu simulieren und habe dazu das hier gefunden: http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fcds.cern.ch%2Frecord%2F1601797%2Ffiles%2FATL-INDET-SLIDE-2013-627.pdf&ei=Aj8HU7HLO8fasgbgnoGYDg&usg=AFQjCNE_IaAxGrIE9Z6gCpT3UUJzsfYNqg&bvm=bv.61725948,d.Yms&cad=rja Kann man das so machen? Wie würde man mehrere "Twisted pairs" mit gemeinsamer Abschirmung modellieren, also beispielsweise ein Cat5-Kabel?
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Kai Klaas schrieb: > Kann man das so machen? Ich glaube nicht. Google doch mal nach: Spice Twisted pair cabel model. Einige PDFs gehen auf das Problem, wie ich glaube, gut ein. Einige Modelle die man auch in LTSpice eingeben kann, müssten auch brauchbare Ergebnisse erzielen. Verbindlich ist das natürlich nicht.
>Ich glaube nicht.
Das Modell dort simuliert ja wohl nur die Kopplung zum Schirm, aber
nicht die Kopplung der beiden Leitungen zueinander?!?
Kann man das Verhalten zumindest näherungsweise simulieren, wenn man die
Leitungen mit den bekannten R-L-C-1/G "Mikrozellen" zusammenstückelt?
Ich hatte das früher mal mit einer anderen Simulation ausprobiert, ging
aber wahrscheinlich wegen sich fortpflanzender Rundungsfehler schief.
Kai Klaas schrieb: > Kann man das Verhalten zumindest näherungsweise simulieren, wenn man die > Leitungen mit den bekannten R-L-C-1/G "Mikrozellen" zusammenstückelt? So hatte ich das ja gemeint. Ich hatte das auch ergoogelt, aber die auf der ersten Seite gefundener PDFs konnte ich nicht verlinken. Daher wirst du dir wohl selbst die Mühe machen und die erst mal lesen müssen. Da habe ich auch Schaltungen gesehen quasi deine "Mikrozellen" und die kann man LTspice auch zu fressen geben. Was dabei heraus kommt, muss man dann gesondert bewerten. Ist ja ohnehin nur eine mathematische Leitungsnachbildung.
Was ist, wenn man jede Leitung des Kabels mit jedem anderen Leiter mit einer "ltline" aus LTSpice koppelt und die entsprechenden Anschlüsse parallelschaltet? Würde das funktionieren?
Ist es nicht Zweck der Simulation das heraus zu finden?
Angehängte Dateien:
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ltline_simu_frequenz.PNG
30 KB -
ltline_simu_impuls.PNG
30 KB
>Was ist, wenn man jede Leitung des Kabels mit jedem anderen Leiter mit >einer "ltline" aus LTSpice koppelt und die entsprechenden Anschlüsse >parallelschaltet? Würde das funktionieren? Nein, wohl kaum. Die einzelnen "transmission lines" wären dann lediglich an den Enden der Leitungen verkoppelt, aber nicht auf der gesamten Länge des Kabels. Die für die "Makros" verwendeten R-L-C-1/G "Mikrozellen" müssen bereits diese Kopplung untereinander aufweisen, so wie in "Figure 21-19" von diesem Link gezeigt: http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0CGYQFjAG&url=http%3A%2F%2Fweb.engr.oregonstate.edu%2F~moon%2Fece323%2Fhspice98%2Ffiles%2Fchapter_21.pdf&ei=T7IHU7jQHdHJsga7w4DIAQ&usg=AFQjCNGgICLM8Vqr85fCi_R8lyj4OqqX8g&bvm=bv.61725948,d.Yms&cad=rja Ich habe mal versucht, eine "transmission line" aus 300 "Mikrozellen" zusammenzubasteln. Es handelt sich um eine 300m lange Leitung mit 0,09Ohm, 1µH und 100pF pro Meter, die mit einem 100R Widerstand abgeschlossen ist. Der Frequenzganganalyse funktioniert nur bis rund 30MHz hinauf und bei der Impulsananalyse gibt es erhebliches "Ringing". Die Resultate sind leider nicht sehr brauchbar, wie der Anhang zeigt...
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Deine Simulation ist aber auch "not-Screened". Da scheint mir eine Begrenzung bei 30Mhz all zu plausibel. Allerdings weiß ich jetzt ohne ausführliche Recherche nicht, wo LTSpice seine Grenzen hat. Die Schaltung in Figure. 21-10 deines zuletzt geposteten Links, also mit Schirmung müsste doch eher deinen Erfordernis entsprechen, oder? Leider ist damit mein Latein auch am Ende angelangt. Anmerkung: Bisschen komisch deine Posts, wo du dir selbst zu einem früheren Post widersprichst, als wärst du ein gespaltene Persönlichkeit. ;-b
>Deine Simulation ist aber auch "not-Screened". Ich wollte mit einer ganz einfachen Situation anfangen. >Da scheint mir eine Begrenzung bei 30Mhz all zu plausibel. Allerdings weiß >ich jetzt ohne ausführliche Recherche nicht, wo LTSpice seine Grenzen hat. Die Bandbreite fällt und wächst mit der Anzahl der "Mikrozellen". Bei nur 100 Mikrozellen statt 300 stimmt die Bandbreite bei der Frequenzganganalyse nur bis rund 10MHz, statt bis 30MHz. Für 1GHz Bandbreite, was mir vorschwebt, müßte man also die Anzahl der "Mikrozellen" verhundertfachen, was rund 10000 "Mikrozellen" bedeuten würde. Aber ob da LTSpice noch arbeitet?? >Anmerkung: Bisschen komisch deine Posts, wo du dir selbst zu >einem früheren Post widersprichst, als wärst du ein gespaltene >Persönlichkeit. Naja, nach ein paar Stunden ist man eben schlauer... Ich hatte gehofft, daß mir jemand einen Link zu einem passenden Modell für gekoppelte "transmission lines" in LTSpice geben könnte.
Hier findest du Modelle für verlustlose "coupled transmission lines". Die Modelle benutzen 3 bzw. 4 gekoppelten "transmission lines" um eine "differential line" zu simulieren. https://groups.yahoo.com/neo/groups/LTspice/files/%20Tut/KSPICE%20CPL/Coupled_Microstrips/
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Eventuell hilft dir das Example im LTspice Ordner: TransmissionLineInverter.asc
Kai, bist du weitergekommen? Ich hab da auch so ein Koppelproblem und würde mich über Erkenntnisse freuen.
In dem Simulationsfile von Kai zu den beiden Längsinduktivitäten: Also die sind nicht irgendwie gekoppelt? Ich habe ein Modell für eine dreileiter-Kabel gebastelt. Leider liefert es aber Ergebnisse, die nicht meinen Messungen folgen. Vielleicht ist es falsch oder ich müßte noch mehr Teile meiner Simulation (die ist leider erheblich größer als das eigentlich Kabel) einbeziehen. Weiß da jemand mehr? Und wo ist er Unterschied zu dem was Helmut postete?
Kai, besorg dir mal das Dokument TheseWEENS.pdf Ist in französisch. Dort ist beschrieben wie man Breitbandmodelle erzeugt. Der Screen des Kabels ist einfach ein weitere Ader mit natürlich entsprechend anderen Koppelparametern. Eine Kurzversion in Englisch ist http://www.jicable.org/2007/Actes/Session_B9/JIC07_B94.pdf Ich glaub bei mir liegen einfach noch Drehstrommotoren in der realen Messung drin, die ich nicht kenne. Ich messe live im 230V-Netz. So muß ich keine ellenlange Kabel ausrollen ;-) Hm, die scheinen im Dreieck angeschlossen zu sein. Zumindest in der Sim kommt das dann hin. Vielleicht ist der Fehler auch noch woanders. Naja, das würde jetzt zu weit führen.
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