Mein Scanner, der unter XP immer noch gut klappte, wird unter Win7 nicht mehr angenommen. Wenn ich Scanner mit PC verbinde, dann erscheint nicht mal das Gerät unter "Geräte und Drucker". Ich hab ne Linuxdistri auf dem Rechner gestartet und lsusb eingetippt, da erscheint der Scanner wieder. Also ein Verbindungsfehler kann es nicht sein.
Zeigt denn der Gerätemanager etwas an? Vermutlich gib es einfach kein Treiber für Win7 - das ist leider bei Scannern häufiger der Fall.
Peter II schrieb: > Zeigt denn der Gerätemanager etwas an? Du meinst jetzt nicht "Geräte und Drucker", sondern den Gerätemanager, wo Tastaturen, Graphikkarten... aufgeführt werden?
Gockel mal nach VueScan. Vielleicht ist der Ersteller schon auf Win7 sensibilisiert.
Anfänger schrieb: > Du meinst jetzt nicht "Geräte und Drucker", sondern den Gerätemanager, > wo Tastaturen, Graphikkarten... aufgeführt werden? ja
D. V. schrieb: > Gockel mal nach VueScan. Vielleicht ist der Ersteller schon auf Win7 > sensibilisiert. Vue-Scan hatte ich schon mal installiert. Ich wäre auch bereit gewesen, die Vollversion davon zu erwerben, aber mein Scanner ist nicht verfügbar. Es ist ein Mustek Scanexpress A3 USB. Ich hab auch schon mit Linux gescannt, dort gab es eine kleine Datei, die ich für den Drucker herunterladen konnte und mit "sane" verknüpfte, aber die gescannten Bilder waren damit irgendwie alle komisch, die Farben falsch ... Ich vermute mal, dass der Hersteller mit Absicht keinen Win7-Teiber mehr eingebaut hat für das Gerät.
Anfänger schrieb: > Ich vermute mal, dass der Hersteller mit Absicht keinen Win7-Teiber mehr > eingebaut hat für das Gerät. warum bietet er dann ein win7 treiber an? http://www.mustek.de/de/service-a-drivers-3/drivers-a-software/231-scanner/scanexpress/a3-usb-1200-pro/186-scanexpressa1200usb.html Auch unter Windows muss man mal von Hand einen Treiber installieren, alles geht noch nicht von alleine. Oder ist es ein anderes Modell?
Anfänger schrieb: > Ich vermute mal, dass der Hersteller mit Absicht keinen Win7-Teiber mehr > eingebaut hat für das Gerät. Eingebaut ist der Treiber ohnehin nicht, Du musst ihn nachträglich installieren. Schau hier: http://www.mustek.de/de/service-a-drivers-3/drivers-a-software/227-scanner/scanexpress.html Hier gibts neue Treiber. fchk
Das Problem "Kein Treiber mehr vom Hersteller" hab ich bei meinem leider auch. Da ich selten mal was scanne, kann ich mit ner virtuellen Maschine mit XP aber noch arrangieren. Der Scanner wird dann an die VM durchgereicht (das geht z.B. mit VirtualBox ganz gut)
ja auch ich hab die Probleme mit Mustek. kann ihn nur noch mit Hilfe des XP Modus in W7pro nutzen. klappt aber seit 3 Jahren. Peter
Frank K. schrieb: > Schau hier: > http://www.mustek.de/de/service-a-drivers-3/drivers-a-software/227-scanner/scanexpress.html > > Hier gibts neue Treiber. Mein Scannermodell ist Mustek Scanexpress A3 USB, nicht USB 1200 Pro. Den Treiber hab ich auch schon ausprobiert der geht nicht. petman schrieb: > ja auch ich hab die Probleme mit Mustek. > kann ihn nur noch mit Hilfe des XP Modus in W7pro nutzen. > klappt aber seit 3 Jahren. Hast Du jetzt eine VM mit WinXP unter Win7 laufen? Ich hatte das mit dem Kompatibilitätsmodus auch schon ausprobiert, aber auch nicht hinbekommen.
kopfkratz Dann probier mal den VISTA workaround von hier: http://copetoons.blogspot.de/2007/02/updated-how-to-install-mustek-a3-usb.html Und unter Linux gibt es auch entsprechende Einstellungen wegen des Farbabgleichs, schau mal in die Doku von SANE bzw. Deines Bildverarbeitungsprogramms ...
Anfänger schrieb: > Hast Du jetzt eine VM mit WinXP unter Win7 laufen? Ja, die starte ich quasi nur wenn ich mal was scannen muss. Ich nutze: https://www.virtualbox.org/ In der VM ist WinXP SP3 installiert. Im VM-Menü kann man über "Geräte" > "USB-Geräte" ein USB-Gerät auswählen, dass dann zur VM "umgeleitet" wird und dort dann normal erkannt wird. In den VM-Eigenschaften kann man auch Filter festlegen, so dass bestimmte USB-Geräte beim Start der VM oder nach Anstecken immer automatisch in die VM umgeleitet werden.
Im Zuge der Umstellung nach W7 hab ich jetzt meinen alten ACER 3300U Scanner zum laufen gebracht. Einfach den funktionierenden XP-Treiber genommen. Beim Installieren dann evtl die Kompatibilität au XP einstellen. Eigentlich dachte ich nicht, das es geht.
Hallo, auf der Taiwanischen Support-Seite von Mustek http://www.mustek.com.tw/Support/ findet man, wenn man sich dort etwas durch hangelt, für das Modell A3 USB den folgenden Treiber für die Betriebssysteme XP, Vista und WIN7: http://www.mustek.com.tw/apprg/countdriverdownloadtimes?LINK=ftp://ftp.mustek.com.tw/pub//driver/A3USB/XP_Vista_7/Setup_v1.5-1.exe&DRIVERFILEID=936 Inwieweit der auch wirklich unter WIN7 geht, kann ich allerdings nicht sagen. Sollte aber, wenn er dort schon so angeboten wird. Mit besten Grüßen Murmelchen
kopfkratzer schrieb: > schau mal in die Doku von SANE bzw. Deines > Bildverarbeitungsprogramms ... Bei sane sind immer Streifen beim Scannen vorhanden, dass steht auch so bei der Treiberdatei fr den Scanner, dass Streifen vorhanden sind. Damit kann ich nicht arbeiten mit Steifen .
Murmelchen schrieb: > http://www.mustek.com.tw/apprg/countdriverdownloadtimes?LINK=ftp://ftp.mustek.com.tw/pub//driver/A3USB/XP_Vista_7/Setup_v1.5-1.exe&DRIVERFILEID=936 > > Inwieweit der auch wirklich unter WIN7 geht, kann ich allerdings nicht > sagen. Sollte aber, wenn er dort schon so angeboten wird. Den Treiber hab ich ausprobiert. Leider funktioniert der nicht. Zuerst dachte ich - super, endl. ein Treiber für Win7. Das Fenster sah zunächst auch aus wie unter XP, aber beim Scanvorgang stellt der Treiber die Lampe aus und kann somit nichts abscannen. Naja, ich werde eh nie wieder ein Mustek-Produkt kaufen. Der nächste Scanner wird ein Kyocera-Drucker/Scanner/Kopierer-Kombi mit Netzwerkkarte, als dieses blöde Dingen.
Anfänger schrieb: > kann ich nicht arbeiten mit Steifen . Klar nun haste einen "Steifen" in "Falschfarben" m( Hast Du eigentlich mal meinen Link durchgelesen ?
Hallo zusammen, auch ich ärgerte mich seit gestern mit der Treiberinstallation für meinen Scanexpress A3 unter Win7 (Home Premium) herum und sah schon alle Chancen schwinden, habe Microsoft und Mustek verflucht und es ist in der Tat ein Witz, dass man in der heutigen Zeit nicht auf die Schnelle passende Treiber findet und sich stundenlang im Internet herumtreiben muss. Doch siehe da, nach dem Tipp von Anfänger mit der taiwanischen Seite bin ich selbst über die deutsche Mustek-Seite dort gelandet, habe den Treiber Setup_v1.5-1 heruntergeladen (ätzend langer Download, wird aber auf der Seite angekündigt), installiert - und der Laden läuft! Danke und beste Grüße Michl
Canon ist da aber auch nicht besser. Bei mir war es ein etwas betagter Flachbettscanner Canon LiDe-Irgendwas. Unter Win XP funktioniert alles super, aber ab Vista/7 haperts an der TWAIN Unterstützung und Tricks und Kniffe aus dem Netz brachten auch nichts. Aktuellere Treiber brachten auch nichts, also schlummert das Ding jetzt in einer dunklen Ecke seinem Ende entgegen
Hallo, nach kurzen googeln auf der Webseite von Microsoft gelandet und hier wird die Kompatibilität zu Win7 als positiv gewertet und ein Link zum Hersteller gezeigt! Microsoft Wenseite http://www.microsoft.com/en-us/windows/compatibility/CompatCenter/ProductDetailsViewer?Name=Mustek%20ScanExpress%20A3%20USB%20Scanner&vendor=MUSTEK&Type=Hardware&tempOsid=Windows+7 Mustek Webseite http://www.mustek.com.tw/apprg/showdriverinfo?LID=2&PRODUCTID=SE_A3USB1200Pro&LSID=46 gruß larsen
Dave B. schrieb: > Canon ist da aber auch nicht besser. > > Bei mir war es ein etwas betagter Flachbettscanner Canon LiDe-Irgendwas. > Unter Win XP funktioniert alles super, aber ab Vista/7 haperts an der > TWAIN Unterstützung und Tricks und Kniffe aus dem Netz brachten auch > nichts. So war es bei mir mit einem Medion-Scanner. Ich hatte vor Jahren hier auch mal einen Thread dazu, als ich mein Notebook mit Vista bekam. Der Hersteller machte keine neuen Treiber mehr, und mit Kompatibilitätsmodus ging auch nichts. > Aktuellere Treiber brachten auch nichts, also schlummert das Ding jetzt > in einer dunklen Ecke seinem Ende entgegen Nach den Versuchen segnete kurz darauf der Scanner aber sowieso auch am alten Rechner mit Win ME das Zeitliche, weil schon ein paar Jahre alt. Das wars dann halt einfach, neuen kaufen.
Die Canon Lide Scanner funtionieren zumindest unter der 32 Bit Versionen von Win 7 32 (mit dem Vista-Triber), nur mit 64 Bit wird es schwierig. Da hilft dann nur der Umweg über XP in der VM. Oliver
Sehr viele Scanner lassen sich mit der kommerziellen Universalscansoftware "hamrick vuescan" weiterverwenden - und das eben ohne die Herstellertreiber. Hier werden die unterstützten Modelle von Canon aufgelistet. http://www.hamrick.com/vuescan/canon.html Allerdings kostet VueScan in der ernstgemeinten Fassung 80 USD, so daß man das sicher nicht für jeden 08/15-Scanner verwenden wird. Vuescan gibt es dafür sowohl für Windows, OS X und Linux, jeweils in 32- und 64-Bit-Versionen. Bei manchen Scannern (insbesondere welchen von Murkstek) ist die Beipacksoftware so schlecht, daß so etwas wie VueScan eine deutliche Verbesserung darstellt.
Ich habe gerade auf Win 7 / 64 Bit umgestellt, meinen CanoScan LIDE 100 hat's erkannt und er funktioniert.
Michl schrieb: > Doch siehe da, nach dem Tipp von Anfänger mit der taiwanischen Seite bin > ich selbst über die deutsche Mustek-Seite dort gelandet, habe den > Treiber Setup_v1.5-1 heruntergeladen (ätzend langer Download, wird aber > auf der Seite angekündigt), installiert - und der Laden läuft! > Danke und beste Grüße > Michl Den Treiber hatte ich auch gefunen und ausprobiert - aber der funktioniert nicht richtig. Der Scanner scannt ohne dass die Lampe an ist, die Lampe geht kurz an, dann wieder aus und dann fährt der Schrittmotor die Lampe mit dem Rest unter der Seite her. Habe unter XP getestet, ob der Scanner kaputt ist - da funktioniert er wieder. Rufus Τ. Firefly schrieb: > Allerdings kostet VueScan in der ernstgemeinten Fassung 80 USD, so daß > man das sicher nicht für jeden 08/15-Scanner verwenden wird. Mein Scanner funktioniert mit vue-scan auch nicht, weil mein Modell dort auch nicht verfügbar ist. Das hatte ich letztes Jahr schon 2-3 mal ausprobiert mit VUE-Scan.
Tja, manchmal hat man auch schlichtweg Pech.
Das gleiche Problem habe ich jetzt bei mir gelöst: Treiber für Mustek A3 USB Scanner hier herunter laden: ftp://ftp.mustek.com.tw/pub/driver/A3USB/XP_Vista_7/ für andere Mustek Scanner hier: ftp://ftp.mustek.com.tw/pub/driver/ Bei der Installation gegebenenfalls die Abfrage "auf diesem System installieren" mit ja beantworten. Notfalls das Setup noch mal starten. Da dies ein Twain Treiber ist, braucht man ein Grafikprogramm welches Twain Treiber unterstützt. Dazu einfach Irfan zB. bei Chip.de runter laden. Danach in Irfan, Datei, Scannen wählen und das Scan Menü öffnet.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Sehr viele Scanner lassen sich mit der kommerziellen > Universalscansoftware "hamrick vuescan" weiterverwenden - und das eben > ohne die Herstellertreiber. Das ist leider nicht so, in vielen Fällen wird der Scannertreiber benötigt. Das steht aber in den Listen von Hamrick drin, z.B. bei meinem Diascanner: "You need to install a Plustek scanner driver to use this scanner on Windows. You might also need to use the x32 version of VueScan with this scanner." Georg
Mein Mustek 1200 USB ging dann auch nicht mehr, genau so wie men HP3500 von 2004. Alles ganz schöne Scheiße, beide Geräte fande ich sehr gut weil kompakt, kein Netzteil bzw. zig mal refillbare Patronen. Zum Glück hat sich eine Bekannte von einem Canon MP140 MF-Gerät getrennt weil "defekt" (kein Kommentar), nun bin ich wieder druck- und scanfähig. Kotzte mich aber eine Weile lang auch alles ziemlich an. Klaus.
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Bearbeitet durch User
Georg schrieb: > Das ist leider nicht so, in vielen Fällen wird der Scannertreiber > benötigt. Ersetze "viele" durch "einige". Denn es überwiegen diejenigen, bei denen das nicht der Fall ist. Zugegeben, bei Deinem Scanner hilft diese Erkenntnis natürlich nicht ... Und bei manchen qualitativ eher fragwürdigen Herstellern wie "Murkstek" ist die Trefferquote höher als bei den Scannern, bei denen sich der Aufwand lohnt. Ein Ausweg kann hier noch Sane sein, das ist die Scannerunterstützung aus dem Linux-Lager. Allgemein aber gilt: Die Gründe, kein "Multifunktionsgerät" anzuschaffen, überwiegen sehr deutlich dessen vermeintliche Vorzüge, spätestens, wenn es etwas in die Jahre kommt.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Die Gründe, kein "Multifunktionsgerät" anzuschaffen, überwiegen sehr > deutlich dessen vermeintliche Vorzüge, spätestens, wenn es etwas in die > Jahre kommt. Ich habe einen Canon MP730 AIO. Ersetzen möchte ich den nicht, weil er in Bezug auf die Betriebskosten nahezu unschlagbar ist. Ein Liter Tinte kostet unter 20€ und reicht viele 1000 Seiten. Bin jetzt jedoch von xp32 auf w7-64 umgestiegen. Bei xp legt man einen Stapel Papier auf den Einzug, drückt eine Taste und nach einiger Zeit öffnet sich outlook zum Versenden einer Email. bei w7 geht es mit dem w7-fax u. scan Programm genauso, nur dass statt pdf tif herauskommt. Die Emails kann dann leider keiner lesen. Es muss also pdf sein. ich habe jetzt pdfCreator installiert. Mit vielen Zwischenschritten - importieren, drucken, speichern etc. kommt am Ende auch eine PDF-email heraus. Was früher über eine Taste lief, artet jetzt in Arbeit aus. Das Canon Scan-Tool findet die twain-source nicht. Ich habe inzwischen ca. fünf Programme ausprobiert, die im Prinzip alle scheiße sind (scan2pdf,paperScan,advancedScan...). Grundeinstellungen müssen bei jedem scan neu eingegeben werden. Beim Installieren wird man mit unewünschter Software zugemüllt. Gibt es nicht ein Programm, bei dem ich die Tif-Datei mit der Mouse auf ein Icon ziehe und die Tif-Datei wird dann automatisch in eine PDF-Datei umgewandelt? Warum bietet w7 Tif als Vorgabe und nicht PDF als Vorgabe an?
grundschüler schrieb: > Warum bietet w7 Tif als Vorgabe und nicht PDF als Vorgabe an? Das ist nicht Windows, das ist die Scanner-Software. Windows selbst weiß gar nicht, was pdf-Dateien sind. (Erst Windows 8 wird mit einem pdf-Betrachter geliefert, der aber als "App" nur auf der Kacheloberfläche im Vollbild funktioniert)
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Das ist nicht Windows, das ist die Scanner-Software. Windows selbst weiß > gar nicht, was pdf-Dateien sind. Es gibt auch Fax & Scan direkt im Windows und das ist dann Windows.
grundschüler schrieb: > Gibt es nicht ein Programm, bei dem ich die Tif-Datei mit der Mouse auf > ein Icon ziehe und die Tif-Datei wird dann automatisch in eine PDF-Datei > umgewandelt? imagemagic?
grundschüler schrieb: > Das Canon Scan-Tool findet die twain-source nicht. Hinweis ohne Garantie: bei meinem Scanner mit Silverfast-Software (6) wird darauf hingewiesen, dass bei 64bit-Windows die 32bit-Version des Scannertreibers installiert werden muss. Georg
Angehängte Dateien:
-
scan.png
410 KB
Zunächst mal vielen Dank für die Anregungen. Über »senden an...« pdfCreator kann man zumindest das Druckmenü umgehen. Besser wäre aber natürlich das Canon Scan- Programm Georg schrieb: > Scannertreibers installiert es öffnet sich bei der Installation ein Setup- Fenster, welches in einem bestimmten Pfad Treiber sucht und nicht findet. Wie heißt der twain(?)driver und in welchen Pfad muss er kopiert werden?
Peter II schrieb: > Es gibt auch Fax & Scan direkt im Windows und das ist dann Windows. Und was hat das mit meiner Aussage zu tun? Nichts. Fax selbst ist inhaltlich Tiff, und hat mit PDF nichts zu tun.
Rufus Τ. Firefly schrieb: >> Es gibt auch Fax & Scan direkt im Windows und das ist dann Windows. > > Und was hat das mit meiner Aussage zu tun? Nichts. du hast geschrieben: > Das ist nicht Windows, das ist die Scanner-Software. und das muss nicht stimmen, weil man bei Win7 keine Scannersoftware braucht.
Peter II schrieb: > du hast geschrieben: >> Das ist nicht Windows, das ist die Scanner-Software. > > und das muss nicht stimmen, weil man bei Win7 keine Scannersoftware > braucht. Du hast nicht richtig gelesen. Die Software, die "bislang" PDF-Dokumente erzeugt hat, war die Scannersoftware unter XP.
grundschüler schrieb: > Bin jetzt jedoch von xp32 auf w7-64 umgestiegen. Steige auf Win7-32 um und alles funktioniert. Win7-64 zerstört vorsätzlich durch weitgehende Inkompatibiliät deine bisherigen Ansachaffungen und erfordert den Neukauf fast jeglicher Computerperipherie. DAS stand natürlich nicht in der Werbung.
MaWin schrieb: > Win7-64 zerstört vorsätzlich durch weitgehende Inkompatibiliät deine > bisherigen Ansachaffungen da xp32 super funktioniert hat, wäre ich freiwillig niemals auf w7-64 umgestiegen. Ich benutze jedoch Dragon-dictate als Diktiersystem. Die neueste Version 13 gibt es nicht mehr für XP. Dragon empfiehlt 64bit. Also, wenn schon Umstieg, dann gleich auf 64bit. Bislang entdeckter Nachteil bei 64bit war eingeschränkte Debugg-Möglichkeit bei vb.net. Das Treiber-Problem beim Scanner wird man schon irgendwie in den Griff bekommen.
grundschüler schrieb: > Bislang entdeckter Nachteil bei 64bit war eingeschränkte > Debugg-Möglichkeit bei vb.net. schalte einfach auf 32bit beim debuggen um schon geht es oder das neuste Studio verwenden.
Es gibt vuescan, ein universelles Scan-Programm, welches auch mit W7 und alten Scannern zuammenarbeitet. Nachteil es kostet ein wenig Geld. Da kann man sich dann auch fast nen neuen Scanner kaufen (die aber heute auch eher Kotz-Scansoftware mit dabeihaben). An die Bequemlichkeit meines alten hp 6350 scannprogamms kommt bisher nix ran. Leuder läuft das nicht unter w7.
J. Ad. schrieb: > Leuder läuft das nicht unter w7. Was hindert dich daran nebenbei xp im Stall zu lassen? Xp frisst doch nichts und gibt "Milch" wenn W7 nicht will.
grundschüler schrieb: > Wie heißt der > twain(?)driver und in welchen Pfad muss er kopiert werden? In xp ist es der Pfad D:\WINDOWS\twain_32\MP730 in system32 stehen weitere canon Dateien. Kann man rausfinden, wo die canon-tooolbox nach Scannern sucht? Kann man den Vorgang -windows tif-scanner -Tif-Datei mit pdfCreator öffnen, -Mail-Programm öffnen mit vb.net automatisieren? herbert schrieb: > nebenbei xp zu umständlich Peter II schrieb: > auf 32bit beim debuggen umschalten wäre prima, wie geht das? J. Ad. schrieb: > vuescan werde ich ausprobieren. Alternativ habe ich noch einen netzwerkfähigen HP 9100 AIO: Qualität des Druckers geht, FAX ist eine Frechheit von HP, Scannfunktion war aber nicht schlecht. Da es über einen Webbrowser arbeitet, müsste es auch bei W7 gehen. Witzig ist die Energiesparfunktion dieses Geräts: Die Lcd-Hintergrundbeleuchtung wird abgeschaltet, so dass der Standby nur noch bei ca. 15 Watt liegt.
grundschüler schrieb: >> auf 32bit beim debuggen umschalten > wäre prima, wie geht das? bei den Projekteinstellungen von AnyCPU auf 32bit zu umstellen.
grundschüler schrieb: > Lcd-Hintergrundbeleuchtung wird abgeschaltet, so dass der Standby nur > noch bei ca. 15 Watt liegt. Du meinst doch sicher 1,5W!
Michael_ schrieb: >Du meinst doch sicher 1,5W Nein. Durch den verbauten Lüfter - der regelmäßig anspringt - können die 15Watt Standby locker beherrscht werden.
Na dann hoffentlich auch dein Geldbeutel. Manche Drucker drucken mit 15W.
herbert schrieb: > J. Ad. schrieb: >> Leuder läuft das nicht unter w7. > > Was hindert dich daran nebenbei xp im Stall zu lassen? Xp frisst doch > nichts und gibt "Milch" wenn W7 nicht will. Dann hab ich halt die alte XP-Gurke auch noch rumstehen. Mein win7 ist ein home premium (64), und hierfür kann man wohl kein xp simulieren.
J. Ad. schrieb: > Mein win7 ist ein home premium (64), und hierfür kann man wohl kein xp > simulieren. a) Der VMware Player ist kostenlos, und darunter läuft natürlich auch XP b) Man kann auch mit einer "dual-boot"-Konfiguration arbeiten, auch wenn das natürlich sehr unkomfortabel ist.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > J. Ad. schrieb: >> Mein win7 ist ein home premium (64), und hierfür kann man wohl kein xp >> simulieren. > > a) Der VMware Player ist kostenlos, und darunter läuft natürlich auch XP > b) Man kann auch mit einer "dual-boot"-Konfiguration arbeiten, auch wenn > das natürlich sehr unkomfortabel ist. Danke für den vmware-Tipp, kannte ich noch nicht. allerdings macht die vmware.de-Seite auf mich einen komischen Eindruck, weil man Cookies akteptieren MUSS um mehr als die erste Seite zu sehen... ...oder bin ich da auf einer hoax-seite gelandet?
J. Ad. schrieb: > allerdings macht die vmware.de-Seite auf mich einen komischen Eindruck, > weil man Cookies akteptieren MUSS um mehr als die erste Seite zu > sehen... Das ist halt so. > ...oder bin ich da auf einer hoax-seite gelandet? Nö, vmware.de ist ein redirect auf http://www.vmware.com/de
J. Ad. schrieb: > allerdings macht die vmware.de-Seite auf mich einen komischen Eindruck, > weil man Cookies akteptieren MUSS um mehr als die erste Seite zu > sehen... Wenn dir ein geschenkter Gaul nicht gefällt musst du ihn ja nicht reiten. Georg
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