Forum: HF, Funk und Felder Bewertung von S11 Diagramm. Wie gut ist diese Antenne?


von C. H. (hedie)


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Hallo zusammen

Ich habe mir eine Antenne designt.

Nun habe ich die Simulationsdaten bereitliegen.
Die Idee war, eine GSM Antenne zu erstellen.

Zuerst lediglich für ein Band. Nämlich 1.8GHz

Das Anpassen der Antenne an 50 Ohm stellt ja keine Schwierigkeit dar.
Aber das allein wird ja wohl noch nicht für eine gennügende 
Sendeleistung genügen. Da gibt es ja noch die Abstrahlcharakteristik.

Diese habe ich auch angehängt.

Nun wäre ich froh, wenn mir jemand beim bewerten dieser Charakteristik 
weiterhelfen könnte.

Wie man zudem sieht, ist die Antenne sehr Breitbandig.
Nach Simulation etwa 1Ghz. Sofern dies auch in der Realität der fall 
sein sollte, hat die negative Auswirkungen auf mein GSM Modem?

Danke schonmal

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Falls dir die Antenne so gelingt, wie sie simuliert wird, dürfte sie
recht gut geeignet sein.

von Car (Gast)


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Ich verstehe die Abstrahlcharakteristik leider nicht. Um was für eine 
Antenne handelt es sich? Wie liegt die Antenne im Raum? Soll die Antenne 
wirklich maximal nach +90 und -90° strahlen? So wie ich das Diagramm 
interpretiere tut sie das nämlich.

Es ist schon ein wenig her, dass ich das letzte mal mit Sonnet 
gearbeitet habe. Kann es sein, dass Du auf der Unterseite komplett Masse 
hast und diese Masse mit der umgebenden Box verbunden ist? In diesem 
Fall kann die Antenne nicht nach hinten strahlen. Sonnet ist in diesem 
Fall ein wenig tricky in der Bedienung. Leider habe ich keine Lizenz 
mehr und kann das nicht direkt nachsehen, aber ich würde an Deiner 
Stelle mal in diese Richtung experimentieren.

Es ist auch sehr hilfreich sich die Feld und Stromverteilung als Video 
anzusehen, dabei kann man viel über die Arbeitsweise der Struktur 
erfahren.

von Car (Gast)


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Die große Bandbreite sollte das Moden nicht im geringsten stören.

von C. H. (hedie)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Falls dir die Antenne so gelingt, wie sie simuliert wird, dürfte
> sie
> recht gut geeignet sein.

Danke

Ich experimentiere momentan noch mit dual-band.

Was für ein VSWR nimmt man üblicherweise zur Bandbreitenbegrenzung?
Wie Du siehst, habe ich momentan 2:1 genommen.

Mein bisheriges dual-band design kommt jedoch bei beiden Frequenzen 
knapp an -10dB bzw. 2:1

Somit je nach ansicht wohl eher schlecht geeignet.

Car schrieb:
> Um was für eine
> Antenne handelt es sich?

Patch

Car schrieb:
> Wie liegt die Antenne im Raum?

Flach auf einem Print

Car schrieb:
> Soll die Antenne
> wirklich maximal nach +90 und -90° strahlen?

Nicht absichtlich

Car schrieb:
> Es ist schon ein wenig her, dass ich das letzte mal mit Sonnet
> gearbeitet habe. Kann es sein, dass Du auf der Unterseite komplett Masse
> hast und diese Masse mit der umgebenden Box verbunden ist?

Ja ich habe den Boden der Box als Copper genommen...

Car schrieb:
> Leider habe ich keine Lizenz
> mehr und kann das nicht direkt nachsehen, aber ich würde an Deiner
> Stelle mal in diese Richtung experimentieren.

Danke für den Tipp! Ich arbeite mit der Lite Version...

Car schrieb:
> Es ist auch sehr hilfreich sich die Feld und Stromverteilung als Video
> anzusehen, dabei kann man viel über die Arbeitsweise der Struktur
> erfahren.

Das mache ich des öfteren. Leider machte es noch nicht zu 100% klick bei 
mir :)

Car schrieb:
> Die große Bandbreite sollte das Moden nicht im geringsten stören.

Gut! :)

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Claudio Hediger schrieb:
> Was für ein VSWR nimmt man üblicherweise zur Bandbreitenbegrenzung?
> Wie Du siehst, habe ich momentan 2:1 genommen.

Ja, ungefähr so.  -10 dB S11, das zugehörige VSWR ist glaub' ich knapp
2:1 dann.

Wenn du aber schon vom Design her knapp daran kratzt, ist das nicht
günstig.  Simulation und Realität liegen schließlich auch nochmal ein
Stück auseinander.

von C. H. (hedie)


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da stellt sich mir gerade noch die frage, ob denn 1.8GHz als Band 
genügt...

Jörg Wunsch schrieb:
> Ja, ungefähr so.  -10 dB S11, das zugehörige VSWR ist glaub' ich knapp
> 2:1 dann.
>
> Wenn du aber schon vom Design her knapp daran kratzt, ist das nicht
> günstig.  Simulation und Realität liegen schließlich auch nochmal ein
> Stück auseinander.

Ja das stimmt!

Deshalb dachte ich auch, eine Antenne die in der Simulation eine 
Bandbreite von ca. 100MHz bei einem möglichst niedrigen VSWR hat, wird 
wohl in der Realität am ehesten vernünftig funktionieren.

Das mit dem Dual-Band scheint momentan nicht so leicht lösbar zu sein.

Genügt eigentlich auch nur das 1.8GHz band für eine vernünftige funktion 
des GSM Modems?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Claudio Hediger schrieb:
> Genügt eigentlich auch nur das 1.8GHz band für eine vernünftige funktion
> des GSM Modems?

Da musst du wohl deine Telco fragen.  Ist einfach eine Frage der
Abdeckung, welcher Sender wo steht.

von wosnet (Gast)


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Ich bin auch gerade dabei mit Sonnet Parch-Antennen zu simulieren.
Ich hoffe Du hast die 5 Hinweise im Handbuch für abstrahlende Elemente 
befolgt? Da bin ich auch schonmal reingefallen, gerade bei Dual-Band 
sollte man die Antenne für jedes Band mit separat optimierter Box 
simulieren.

von Claudio (Gast)


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wosnet schrieb:
> Ich bin auch gerade dabei mit Sonnet Parch-Antennen zu simulieren.
> Ich hoffe Du hast die 5 Hinweise im Handbuch für abstrahlende Elemente
> befolgt? Da bin ich auch schonmal reingefallen, gerade bei Dual-Band
> sollte man die Antenne für jedes Band mit separat optimierter Box
> simulieren.

Nein habe ich nicht.


Ich wäre froh, wenn du mir darüber mehr erzählen könntest!

In diesem zusammenhang habe ich auch gleich noch eine andere Frage.
Wie kann ich den Boden der Box als "Luft" definieren und für meinen Port 
ein GND Plane als referenz?

Irgendwie klappt das nicht, wenn ich bei Ref-Plane auf mein grosses GND 
Plane klicke.
Beim starten der Simulation meldet er eine Warnung, dass mein Ref-Plane 
nicht "Hart" genug sei und dadurch keine guten Simulationen entstehen.

Die Ergebnise sind dann auch unbrauchbar.

von wosnet (Gast)


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Handbuch für Sonnet 12 gibts hier:
http://www.sonnetsoftware.com/support/downloads/manuals_v12/guide.pdf
(die Hinweise dort gelten aber für alle Versionen)

Die Hinweise stehen ab S.276. Allgemein ist aber das ganze Kapitel 19 
(und auch 20) lesenswert, wenn man Antennen korrekt simulieren will.

Hier ist noch eine Appnote von Sonnet, die die 5 Grundbedingungen aus 
dem Handbuch mal praktisch anwendet:
http://www.sonnetsoftware.com/support/help-1356/setting_up_a_rect_antenna.htm

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