Forum: HF, Funk und Felder Die Rettung ist da, 10x Shanon Limit


von kaufmich (Gast)


Lesenswert?

with pcell "1000X [of the shannon limit] is achievable"
das "white paper" gibts hier 
http://www.rearden.com/DIDO/DIDO_White_Paper_110727.pdf

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

Naja, schöne Theorie. Praktisch eine Art inverser phased array Antenne. 
Ob das PRAKTISCH mit vielen Empfängern, die ausserdem noch an nicht 
definierten Orten sich aufhalten so funktioniert?

Mit diesem Trick kann man dennoch KEINE unendliche Bandbreite aufbauen, 
das widerspricht grundlegenden physikalischen Gesetzen. Unendlich ist 
ein mathematisches Extrem, keine Realität. Selbst Faktor 1000 ist SEHR 
optimistisch. Ausserdem würde es 1000 verteilte Antennen benötigen. 
Jaja, mit Massenproduktion etc. sind ähnliche Dinge auch schon gelöst 
worden, man sehe sich nur die Mikroelektronik von heute an.

Es bleibt spannend.

Aus nichttechnischer Sicht ist das Ganze dennoch zweifelhaft. Man 
vergleiche es mit dem digitalen (Satelliten)fernsehen. Heute haben wir 
tausende Kanäle, die meisten sind aber einfach nur Schrott, könnte man 
verlustfrei abschalten. Beim Internet ist es ähnlich ;-)

von aha (Gast)


Lesenswert?

Falk Brunner schrieb:
> Praktisch eine Art inverser phased array Antenne.

Was ist eine inverse phased array Antenne??

von Marek N. (Gast)


Lesenswert?

Was soll daran neu sein?

Ist nur eine Kombination aus MIMO und Smart-Relaying-Networks. Wurde 
schon vor über 5 Jahren dran geforscht.
Man hat eben den Rechenaufwand eben einen Layer höher hochgezogen. Es 
geht nicht mehr einzig mehr darum, den Kanal zu schätzen und zu 
entzerren, um das Beamforming im Sinne eines optimalen SNR für jeden 
Teilnehmer durchzuführen, sondern jetzt wird auch noch das Routing mit 
einbezogen. Jetzt müssen also die Daten entsprechend zu den 
Basisstationen geschaufelt werden, damit der Nutzer sein (optimales!) 
SNR ausnutzen kann zu Gunsten einer höheren Datenrate.

Bietet das Samsung Galaxy S5 schon heute, damit kann man über WLAN und 
LTE gleichzeitig saugen.

von Max D. (max_d)


Lesenswert?

Mir macht es deutlich mehr Sorgen, dass die Daten die mein AP senden 
soll auf irgendeinem Server jenseits meiner Kontrolle herumgeistern.
Man kann sich ja vorstellen wie lange so ein Data-Center von gewissen 
3-Buchstaben verschont bleibt. Ganz zu schweigen von 
Hacker-angriffen....

von Jasch (Gast)


Lesenswert?

kaufmich schrieb:
> with pcell "1000X [of the shannon limit] is achievable"
> das "white paper" gibts hier
> http://www.rearden.com/DIDO/DIDO_White_Paper_110727.pdf

Wenn etwas zu gut klingt um wahr zu sein - ist es das meist auch.

Was im Paper nicht explizit gesagt wird: wenn die Empfänger sich bewegen 
(darum hat man doch drahtlos?) gibt es Probleme, wenn die 
Ausbreitungsbedingungen sich ändern (soll ja vorkommen...) gibt es 
Probleme, jeder nicht im System eingebundene Sender auf dem Kanal gibt 
Probleme, an den Rändern der vom System gesteuerten Sender-Zone gibt es 
Probleme. Einen permanenten Rückkanal haben die nicht erwähnt soweit ich 
verstanden habe - wäre auch nicht wünschenswert wegen wenig 
Upstream-Bandbreite.

Mit anderen Worten: theoretisch interessant, praktisch wohl kaum zu 
verwirklichen. Auch wenn die da behaupten sie hätten es mit 10 Sendern 
gemacht - das ist Kinderkram gegenüber einem realistischen Szenario in 
einer richtigen Stadt.

Das Denk-Modell dahinter ist ein Monopol auf den benutzten Kanälen - 
gerade was uns noch gefehlt hat...

von Mandy (Gast)


Lesenswert?


von aha (Gast)


Lesenswert?

aha schrieb:
> Falk Brunner schrieb:
>> Praktisch eine Art inverser phased array Antenne.
>
> Was ist eine inverse phased array Antenne??

Lieber Falk, die Frage steht noch und ist auch ernst gemeint.

von kaufmich (Gast)


Lesenswert?

war eigtl ironisch gemeint; hier uebrigens eine live "demo"
http://www.youtube.com/watch?v=5bO0tjAdOIw&list=PLbOnG9yNO5uOTCXbiaItkLzT3g6N3MAEC&index=2
die Q&A fehlt nartürlich ...
Das whitepaper an sich ist ja schon lächerlich da es den Leser als 
besonders dumm darstellt und die eigentlich interessanten Sachen als zu 
kompliziert abtut. dann wird auch eindringlich darauf hingewiesen das 
man das shanon limit ja eigentlich nicht umgangen hat da es sich auf nur 
einen kanal bezieht, danach aber dreist behauptet X mal das shannon 
limit liefern zu können.
noch lächerlicher ist nur, dass in der präsentation behauptet wird man 
könne die base stations einfach da aufstellen wo es am bequemsten und 
billigsten ist, aber trotzdem volle abdeckung erreichen.
von kanal fading und mehrfachausbreitung kein wort.
weiterhin ist es auch fraglich wie die latenz bei so viel pre processing 
auch nur im entferntesten mit lte usw mithalten soll

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

@ aha (Gast)

>> Was ist eine inverse phased array Antenne??

Das ist eine

http://de.wikipedia.org/wiki/Phased-Array-Antenne

Man stellt mehrere Einzelantennen auf und durch geschickte Verschaltung 
kann man das Empfangssignal der Einzelantennen optimal addieren.

In dem Papier geht man dem umgekehrten Weg. Durch Einspeisung 
verschiedener Signal in verschieden platzierte Antennen will man ein 
optimales Signal für alle Empfänger erreichen, welches sich aus der 
Überlagerung der verschiedenen Empfangssignale von den verschiedenen 
Sendeantennen ergibt.

von aha (Gast)


Lesenswert?

Falk Brunner schrieb:
> In dem Papier geht man dem umgekehrten Weg. Durch Einspeisung
> verschiedener Signal in verschieden platzierte Antennen will man ein
> optimales Signal für alle Empfänger erreichen, welches sich aus der
> Überlagerung der verschiedenen Empfangssignale von den verschiedenen
> Sendeantennen ergibt.

Das ist nicht der umgekehrte Weg, das ist eine Möglichkeit ein Phased 
Array zu bauen. Hier ist ein Fall mit Multi-Beams (SDMA) und dazu noch 
eine entsprechende Modulation ein Spezialfall eines Phased Arrays.

Was ist daran nun invers?

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

@ aha (Gast)

>Das ist nicht der umgekehrte Weg, das ist eine Möglichkeit ein Phased
>Array zu bauen. Hier ist ein Fall mit Multi-Beams (SDMA) und dazu noch
>eine entsprechende Modulation ein Spezialfall eines Phased Arrays.

>Was ist daran nun invers?

Ok, es war halt eine spontane Wortschöpfung ;-)
Zufrieden?

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.