Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Bordsprechanlage selber bauen


von Daniel Q. (daniel_q)


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Hallo Freunde der Technik,
ich komme mit einer ziemlich ausgefallenen Idee zu euch.
Gibt es eine Möglichkeit eine Bordsprechanlage selber zu bauen?
Wo man einfach nur ein Headset anstecken muss und dann mit den anderen 
Mitfahrern zu sprechen?
Die Anlage sollte für mindestens 4 Personen sein.

Eine Integration in ein vorhandenes PMR446 Funkanlage wäre sehr schön.

Um das alles mal etwas deutlicher zu machen, Wir nutzen einen Uralten 
Unimog um damit am Wochenende und teilweise unter der Woche Holz zu 
machen.
In einem etwas Größeren Waldstück. Der Unimog macht einen höllischen 
Lärm.
Jeder bei uns hat einen Sägehelm mit Gehörschutz in dem ein Funkset 
integriert ist.
Zur Anwendung kommen dort PMR446 Fungeräte mit einer 2,5 und 3,5 Klinken 
Doppelbuchse.

Und damit man während der Fahrt sein ganzes Gerödel anlassen kann und 
nicht die anderen Stört bzw gestört wird.

Da habe ich mir gedacht das es doch bestimmt eine Möglichkeit gibt eine 
kleine Kiste mit einer "Vorrangschaltung" zu bauen. Einmal Primärer 
Eingang, einmal Sekundärer Eingang und ein Ausgang.

Dann könnte man sich einfach "anstöpseln" an das Fahrzeug und sich mit 
dem Fahrer und Beifahrer unterhalten.

Ich hoffe das ist jetzt einigermaßen verständlich ausgedrückt.

von Michael (Gast)


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Daniel Q. schrieb:
> Gibt es eine Möglichkeit eine Bordsprechanlage selber zu bauen?

Soll echt nicht frech klingen, aber "Ja gibt es" ist die Antwort darauf, 
wie auf die meisten Vorhaben.
Die Frage ist nur, was ist deine konkrete Frage (ich sehe in deinem 
Posting keine), welches Vorwissen besitzt du und welches könntest du dir 
aneignen? Welche Versuche hast du schon selber unternommen?

Bitte die Netiquette lesen

von Daniel Q. (daniel_q)


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Michael schrieb:
> Soll echt nicht frech klingen, aber "Ja gibt es" ist die Antwort darauf,
> wie auf die meisten Vorhaben.
Das "Ja gibt es" wollte ich schon mal hören. :-D

> Die Frage ist nur, was ist deine konkrete Frage (ich sehe in deinem
> Posting keine), welches Vorwissen besitzt du und welches könntest du dir
> aneignen?
Ich möchte gerne so eine Anlage bauen.

An Vorwissen kann ich eine Elektrikerausbildung und einen Beruf 
vorweisen in dem ich verschiedene Elektronikgeräte repariere. (4 
Verschiedene)
Aneignen würde ich mir das wissen was man über Google bekommt.

Ich Experimentiere derzeit auch mit den Mikrocontrollern von Atmel. 
Speziell die Arduino's.

> Welche Versuche hast du schon selber unternommen?
Bei Google gesucht, aber nur für max. 2 Personen gefunden bzw. Fertige 
Hausanlagen.

Und das ist der Grund warum ich hier in das Forum geschrieben habe.
Das es vielleicht sogar etwas in der Richtung gibt.
Oder man "nur" eine andere Schaltung etwas umbauen muss.

lg Daniel

: Bearbeitet durch User
von Eumel (Gast)


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Willst du es unbedingt selbst bauen oder geht auch kaufen?

von Jon D. (shee2e)


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Hi, ginge auch das Laden der Funkgeräte, somit bräuchte man nicht 
umstecken?
MfG
shee2e

von Daniel Q. (daniel_q)


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Es geht natürlich auch kaufen.
Kommt auf den Preis an. ;-)

von Daniel Q. (daniel_q)


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Erst angemacht werden und nur Blöde Kommentare.
Tolles Forum. Wo kann ich mich löschen???

von Svenska (Gast)


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Es gibt Klinkenbuchsen, die einen Pin auf Masse ziehen, wenn ein Stecker 
eingesteckt wurde. Eine Box, die mehrere Eingänge zu einem Ausgang 
verbindet, kenne ich unter dem Namen "Mischpult", sowas sollte sich auch 
einfach selbst bauen lassen.

Ich werde aus deiner Beschreibung nicht schlau, was du eigentlich haben 
möchtest und vermute, dass es den anderen genauso geht. Darum gibt's 
auch keine gebrauchbaren Antworten.

Konkretisiere mal.

von Michael S. (captain-stone)


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Servus Daniel,

> Erst angemacht werden und nur Blöde Kommentare.

das kann ich hier aber überhaupt nicht erkennen. Es fragen sich nur 
alle, wo die Frage liegt? Ja, man kann so etwas bauen. Und wo brauchst 
Du Hilfe? Frag doch einfach konkret, wo es gerade bei Deinem Projekt 
klemmt. Hardware Auswahl, Schaltplan, etc.


> Tolles Forum. Wo kann ich mich löschen???

Eine kurze Nachricht an webmaster@mikrocontroller.net reicht.


> Aneignen würde ich mir das wissen was man über Google bekommt.

haha, klasse ;-)

von Kettensägenmassaker (Gast)


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Daniel Q. schrieb:
> Ich hoffe das ist jetzt einigermaßen verständlich ausgedrückt.

Nein, absolut nicht!

> Jeder bei uns hat einen Sägehelm mit Gehörschutz in dem ein Funkset
> integriert ist.

Ein Funkset ist was anderes. Hier handelt es sich um ein Headset, das in 
den Forstschutzhelm integriert ist.

Wenn jedem Helm ein eigenes Funkgerät zugeordnet ist, dann können 
(innerhalb der Funkreichweite) theoretisch beliebig viele Teilnehmer 
miteinander kommunizieren. Wobei bedingt durch die Betriebsart 'Simplex' 
des PMRs nur jeweils ein einziger Teilnehmer senden darf.

Wo liegt also das Problem?

von Dave N. (Firma: Geknechteter Pennäler) (schueler-bubi)


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Einen kleinen NF-Verstärker (<1 Watt) mit 
Mikrofoneingangsempfindlichkeit (ca. 2 mV) beschaffen/bauen. Vier 
Mikrofonbuchsen und vier Hörerbuchsen jeweils passend zu den 
Headsetsteckern anbringen und die Mikro- und Hörerbuchsen (evtl. mit 
Ausgleichswiderständen) je parallel schalten.

Effekt: Jedes eingesteckte Headset kann mit anderen eingesteckten 
Headsets und auch mit sich selbst im Duplex quatschen.

Sofern Elektretmikros in den Helmen verbaut sind, die 
Versorgungsspannung für die Kapseln nicht vergessen.

von Daniel Q. (daniel_q)


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Schön das sich jetzt so viele Melden.

Mir fehlt es an einem Schaltplan bzw. an einer "Richtung" in die ich 
suchen kann.
Richtig, in jedem Helm ist ein Mikrofon und dementsprechend Lautsprecher 
Gehörschutz integriert. Der Gehörschutz riegelt die Umgebungsgeräusche 
automatisch ab, sobald es zu Laut wird. (Sehr Praktisch)
Innerhalb der Reichweite kann man sich per Funk unterhalten.
Wenn man sich jetzt mit dem Unimog zu einer anderen Stelle begibt kann 
man sich nicht unterhalten, außer per Funk. Das ist manchmal sehr 
Störend für die anderen.

Ich wollte jetzt so ein System nachbauen wie im einem Hubschrauber.
Wo man über die Interne Bordsprechanlage sich noch unterhalten kann.

Und am besten so das man das vorhandene nicht ablegen bzw. umstecken 
muss.

von Deneriel (Gast)


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Eine ganz fertige Lösung dafür dürfte schwierig werden. Es sei denn du 
kaufst ein teures Intercom-System ;-)

Die vorgeschlagene Lösung mit einem kleinen Mischpult würde auch gehen, 
für die Elektret-Kapseln braucht es aber eine Spannungsversorgung. Und 
das Pult braucht meist auch eine.

Zu Fuß aufgebaut (wurde zum Teil auch schon oben so beschrieben) und 
ungetestet:
- pro Kanal ein Mikrofonverstärker der das Signal auf etwa Line-Pegel 
bringt (also von 2mV auf um die 1V). Beachte, dass die Elektret-Kapseln 
in der Regel eine Spannungsversorgung benötigen. Wie die aussieht hängt 
vom eingesetzten Material ab, kann man sich aber vom Prinzip her googlen 
und den Rest empirisch ermitteln.
- Die Ausgangssignale werden dann mittels Summierverstärker 
zusammengemischt.
- Pro Kanal noch eine Ausgangsstufe. Die dient in erster Linie als 
Impendanzwandler damit das Summensignal nicht direkt mit der Variablen 
Last der Kopfhörer belastet wird (oder gar überlastet).

Alle Stufen kann man eigentlich mit Wald- und Wiesen-OpAmps der billigen 
Sorte aufbauen. So die Kragenweite LM358 (oder die 4-fach Version 
LM324). Die Stromaufnahme ist recht gering, als Spannungsversorgung für 
das Geraffel dürfte ein kleiner Linearregler (78xx) reichen. Noch Schutz 
gegen Überspannung und Verpolung vorsehen, und dann reichts auch...

Beim Kopfhörer musst du es ausprobieren: die einfachen Headset-Dinger 
haben z.t. gerade mal 30 Ohm pro Lauscher. Wenn man die dann noch 
parallel schaltet ist das für einen normalen OpAmp zuviel - dann kann 
man aber noch einen Kleinverstärker-IC wie den LM386 hernehmen, oder die 
beiden Spulen auch einfach in Reihe schalten. Miss halt den Widerstand 
aus und rechne nach.
Sinnvollerweise packst du in jeden Ausgangskanal vor den Verstärker noch 
ein kleines Poti, dann kann man die Lautstärke auch noch regeln.

Die größte Herausforderung dürfte sein Klinkenbuchsen passend zu den 
Doppelsteckern zu montieren ;-)

Viel Spaß beim googlen und bauen.

von Daniel Q. (daniel_q)


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von Robert (Gast)


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Also Daniel, verstehen kann ich dich nicht. Der Dave, wenige Posts 
weiter oben, hat dir doch alles Wesentliche kompakt erklärt.
Hast du wohl nicht gelesen, denn eine Reaktion darauf von dir kam nicht.

Und nun kommst du mit irgendwelchem Kram

Daniel Q. schrieb:
> Könnte ich auch so eines einsetzen?

daher, wobei beim erste Teil die Empfindlickeit mit 80 mVolt angegeben 
ist. Was hatte dir Dave geschrieben?

Was erwartest du hier? Offenbar einen fix und fertig für dich 
gestesteten Bauplan, oder besser noch jemand, der dir das Gewünschte in 
deinen Unimog gleich installiert?

Ich möchte und würde dir nicht weiterhelfen, denn bisher hattest du 
dafür, dass sich einige User die Mühe machten dir zu antworten, nicht 
ein einziges Mal das Wort "Danke" übrig.

Aber meckern kannst du gut. Aus meiner Sicht bist du kein freundlicher 
Mensch.

von Daniel Q. (daniel_q)


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Hallo Robert,
ich hatte jetzt angenommen das der Beitrag von Deneriel einen NF 
Verstärker darstellen soll.

Er schreibt ja man brauch :
-Mikrofonverstärker
-Summierverstärker
-Ausgangsstufe

Und Deneriel vielen Dank für die Ausführliche Beschreibung.
An die anderen auch vielen Dank!
Ich wollte mich auch nur erkundigen ob man so einen auch nehmen kann.
Da ich nicht genau schlau geworden bin ob der auch Audio verstärkt.
Denn das habe ich gefunden als ich nach Summierverstärker gesucht hab.

Einen Fix und fertigen Entwurf etc. erwarte ich nicht.

Aber wenn jemand kommt und Hilfe sucht, dann erwarte ich das er auch 
Hilfe bekommt und nicht blöde angemacht wird.

Und leider bin ich nun mal kein Elektroniker oder Erfinder wie manche 
hier.
Das war der Beweggrund hier Hilfe zu suchen.

Und das ich nicht direkt nach dem Dave geschrieben hat geantwortet habe, 
liebt daran das ich nicht den ganzen Tag am PC hocke.

Es tut mir sehr leid wenn ich denen die Alles wissen durch meine 
Unwissenheit und Dummheit auf den Schlips getreten bin.
Aber würden alle alles wissen gäbe es das Forum hier nicht.
Oder habe ich mich da in den unzähligen Themen in dem Forum die ich 
durchsucht hatte geirrt und es wird nur nach Lust und Laune geholfen?
Mir kam es nämlich so vor als wenn das hier ein Forum für Hilfe Suchende 
ist.

MfG

: Bearbeitet durch User
von Frank Norbert Stein *. (franknstein)


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Daniel Q. schrieb:
> Er schreibt ja man brauch :
> -Mikrofonverstärker
> -Summierverstärker
> -Ausgangsstufe

Viel zu aufwändig, vieleicht was für einen Rundfunksender. Machs so, wie 
es Dave Trescher dir skizziert hat, simpel und funktioniert. Gleiches 
hatte ich selbst mal genau so in eine Chessna 172 (Sportflieger) für die 
vier Sitze gebastelt. Tipp noch hierzu: Die Versorgungsspannung SEHR gut 
filtern. Bordnetze sind dreckig.

Daniel Q. schrieb:
> Und das ich nicht direkt nach dem Dave geschrieben hat geantwortet habe,
> liebt daran das ich nicht den ganzen Tag am PC hocke.

Hier stimmt was nicht. Dave schrieb um 18:57 und du direkt danach um 
19:27.
Klar, keiner hockt immer am PC, nur darum ging es gar nicht. Robert 
meinte sicher, dass es unhöflich ist auf einen Vorschlag überhaupt nicht 
zu reagieren.

Tschüss
Frank

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