Forum: HF, Funk und Felder Antenne für 162MHZ (Ais Empfang)


von Nils A. (nonever)


Lesenswert?

Hi Leute,
Ich habe vor mit einem SDR Stick unterwegs Ais Empfang zu betreiben. Nun 
stellt sich die Frage nach der geeignetsten Antenne:

Max 40cm groß
Stabil
Bestmögliche Empfangseigenschaften

Ich bin in HF Technik kompletter Einsteiger und habe über 10mhz auch 
nichts zum Messen.

Danke schonmal

von Michael (Gast)


Lesenswert?

Nils A. schrieb:
> Max 40cm groß
> ...
> Bestmögliche Empfangseigenschaften

Das schließt sich gegenseitig aus. Ab Lambda/4 wird es von der Leistung 
interessant. Alles andere ist bringt Verluste. Auch kommt es auf 
Montagemöglichkeiten, Gegengewicht und Umgebung drauf an.

Seefunkantennen gibt es bei jedem besseren Yachtausrüster.

von ich (Gast)


Lesenswert?

Nils A. schrieb:
> Hi Leute,
> Ich habe vor mit einem SDR Stick unterwegs Ais Empfang zu betreiben. Nun
> stellt sich die Frage nach der geeignetsten Antenne:
>
Dann schau dich mal hier um:
http://www.busse-yachtshop.de/shop/wbc.php?sid=101236730f9b3&tpl=produktdetail.html&pid=5130&rid=284&recno=2

Allerdings solltest du auch wissen, je kleiner die Antenne, desto 
geringer ist auch der Empfang.

von Nils A. (nonever)


Lesenswert?

Vergessen zu erwähnen:
Preis spielt auch eine Rolle,
Also suche ich eine selbstgebaute Antenne ;-)

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Darf sie Richtwirkung haben oder Rundempfang?
Bauanleitungen für das 2m-Amateurband für Dipole, Yagiantennen, HB9CV 
und exotischere gibt es sicher im Web. Das muss dann nur alles etwas 
kleiner werden, um den Faktor 145/162, in erster Näherung linear 
verkleinert.

Mal kurz die Google-Bildersuche bemüht, Stichwort "HB9CV", das füllt 
Seiten. Eine kleine Richtantenne, oft für "Fuchsjagden" 
(Peil-Wettbewerbe) verwendet. Im Gegensatz zur Yagiantenne sind beide 
Elemente gespeist.

: Bearbeitet durch User
von Nils A. (nonever)


Lesenswert?

Es wird voller Rundempfang benötigt. Die Antenne befindet sich später 
auf ca. 2m Höhe. Normalerweise befindet sich ein Ais Sender an größeren 
Schiffen dann auf ca. 20m Höhe.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


Lesenswert?

Ich habe die 40cm Maximalgröße ignoriert. Ein Dipol hat bei 162 MHz 
immer noch etwa 1 Meter, also geht nur etwas verkürztes. 
"Gummiwendelantenne" wäre ein Suchbegriff

von ich (Gast)


Lesenswert?

Nils A. schrieb:
> Es wird voller Rundempfang benötigt. Die Antenne befindet sich
> später
> auf ca. 2m Höhe. Normalerweise befindet sich ein Ais Sender an größeren
> Schiffen dann auf ca. 20m Höhe.

Dann wird dir diese Seite sicher helfen. Du mußt nur statt der 145MHz 
deine 162MHz einsetzen in die Formel. Dadurch wird deine Antenne noch 
kleiner als die beschriebene 2m-Antenne. Einfacher und preiswerter geht 
es wirklich nicht.

http://www.dh1tz.de/eigenbau/gp2m/gp2m.htm

mfg

von Nils A. (nonever)


Lesenswert?

Ja Preiswert wäre so eine Groundplane schon, leider ist sie fast 1m groß 
und durch die empfindlichen Radiale auch alles andere als stabil.

von Michael (Gast)


Lesenswert?

Nils A. schrieb:
> ... leider ist sie fast 1m groß ...

Dann solltest du statt auf AIS vielleicht lieber auf ADS-B Empfang 
gehen. Durch die wesenlich höhere Frequenz kann die Antenne einen Faktor 
6,7 kleiner sein ;-)

von Carsten S. (dg3ycs)


Lesenswert?

Hi,

Nils A. schrieb:
> Ja Preiswert wäre so eine Groundplane schon, leider ist sie fast 1m groß
> und durch die empfindlichen Radiale auch alles andere als stabil.

Tja, dann bleibt dir wirklich nicht mehr übrig als ein 40cm langes 
"Drahtstück" zu nehmen, welches idealerweise Senkrecht nach oben steht 
und das du mit dem Mittelleiter der Antennenleitung verbindest. Aber 
unbedingt Isoliert von allem anderen. Den Schirm der Antennenleitung 
legst du Idealerweise direkt unterhalb des "Strahlers" auf möglichst 
viel Metall...

Das "Drahtstück" kann dabei vieles Sein, vom Federstahl bis zum 
Kupferrohr, In Plastik eingezogen oder Nackt... Je nachdem wie deine 
Stabilitätsanforderungen sind.

Andere Möglichkeiten sehe ich da jetzt keine, Eine "Rundstrahlende" 
Wunderantenne die auch noch kleiner als 1/4 Lambda ist gibt es einfach 
nicht. Da ist das gerade Drahtstück einfach das was dem Ziel am nächsten 
kommt. Willst du mehr musst du dich von deinen Anforderungen bzgl. der 
Größe lösen.
Aber andererseits ist die Frage der Antenne beim Empfang, insbesondere 
beim Empfang rundherum, eher Sekundär... Wirklich viel Rausholen lässt 
sich da erst wenn man mit Richtwirkung anfängt. Und Beschädigen kann man 
mit einer nichtangepassten Antenne überhaupt nichts.

Beim Senden sähe es natürlich anders aus...

Gruß
Carsten

: Bearbeitet durch User
von Stefan W. (dl6dx)


Lesenswert?

Nils A. schrieb:
> Groundplane schon, leider ist sie fast 1m groß

Du musst die Radials nicht nach unten falten. Wie der Begriff "ground 
plane" schon sagt, dürfen sie auch eine leitfähige Ebene bilden, auf der 
der Strahler senkrecht steht.

Bei PKW ersetzt übrigens die Karosserie (vorzugsweise das Dach) die 
ground plane.

Die reine Strahlerlänge (Lambda/4) beträgt bei 162 MHz übrigens etwa 46 
cm, käme deinen 40 cm also schon recht nahe.

Grüße

Stefan

von Uwe (de0508)


Lesenswert?

Man muss den Strahler ja nicht gerade führen, auch solche Konstrukte wie 
"Z" oder ein gedrehtes "L" funktionieren.

von Günter L. (Firma: Privat) (guenter_l)


Lesenswert?

Nils A schrieb:
>Max 40cm groß
>Stabil
>Bestmögliche Empfangseigenschaften

Es gibt die Moglichkeit die Antenne kürzer als 1/4 Wellenlänge
zu machen, in dem man die Antenne mit einer Verlängerunsspule
wieder auf Resonanz bringt, wie man das zum Beispiel bei
CB-Funk Mobilantennen macht. Oder mit einer Magnetischen
Antenne, Schleifendurchmesser vieleicht so 10cm.
Aber "Bestmögliche Empfangseigenschaften"
kannst du dann streichen.

von Nonever (Gast)


Lesenswert?

Danke für die Antworten schon mal. Wie sieht es aus, wenn ich ein 
Lamda/4 Strahler aufstelle und den Schirm mit möglichst viel Metall 
verbinde? Also auf einem Boot wäre das z.B der Seezaun, der einmal ums 
Boot läuft. Dieser ist ja nicht auf irgendeine Frequenz abgestimmt?

von Stefan W. (dl6dx)


Lesenswert?

Nonever schrieb:
> auf einem Boot

Optimal wäre sie im Topp. Da hast du bei einem Alu-Mast auch 
gleichzeitig genug "Gegengewicht".

Auf dem Kajütdach ging es auch. Allerdings wäre da eine untergelegte und 
mit dem Koax-Außenleiter verbundene VA-Platte ganz sinnvoll.

Fürs Kajütdach würde ich nach einer flexiblen Betriebsfunkantenne fürs 
2m-Band Ausschau halten.

Schau doch mal hier:
http://www.kathrein.de/fileadmin/media/druckschriften/99811536.pdf
http://www.selectric.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Selectric-SelectricB2B-Site/de_DE/-/EUR/BOSBrowseCatalog-Browse?CatalogCategoryID=uClX5kjk6acAAAES8lxx2AXD

Grüße

Stefan

von ich (Gast)


Lesenswert?

Stefan Wagner schrieb:
> Fürs Kajütdach würde ich nach einer flexiblen Betriebsfunkantenne fürs
> 2m-Band Ausschau halten.

Den Vorschlag hatte ich schon unterbreitet. Sogar AIS-Antennen für diese 
Frequenz.

Nils A. schrieb:
> Vergessen zu erwähnen:
> Preis spielt auch eine Rolle,
> Also suche ich eine selbstgebaute Antenne ;-)

von ich (Gast)


Lesenswert?

@Nils A.:
Es gibt so viele Antennen in diesem Frequenzbereich, sei es Amateurfunk, 
Betriebsfunk oder was auch immer. Nimm zum Beispiel eine 2m-Antenne und 
verkürze den Strahler etwas, damit du von 145MHz auf 162MHz kommst. Das 
wars. Kein Aufwand und du hast eine ordentliche robuste Antenne. 
2m-Antennen gibts schon ab 15€.

von Funker (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

wie groß ist Frequenzbereich für den die Antenne eingesetzt wird?
162 +/- MHz?

Eine sehr effektive Rundstrahlantenne findest du hier.
http://users.belgacom.net/hamradio/schemas/kwartgolf.gif

Für 162 MHz sind Strahler und Radials ca. 460 mm lang. Die Genauigkeit 
reicht allemal für eine reine Empfangsantenne! 2 oder 3 mm dicker 
Messingdraht / Schweißdraht. Am Ende der Radials formst du eine Öse. 
Damit kannst du sie an der Flanschbuchse verschrauben. Vorsicht, dass du 
niemand damit die Augen ausstichst!
Zeit- und Materialaufwand ist bescheiden: In maximal einer Stunde ist 
dieses Antennchen zusammengebaut.
Mit der beschriebenen 2m Version habe ich über Satelliten gearbeitet.

von Stefan W. (dl6dx)


Lesenswert?

ich schrieb:
> Den Vorschlag hatte ich schon unterbreitet. Sogar AIS-Antennen für diese
> Frequenz.

Den Link hatte ich übersehen. Klar, die kleine Wendel am Mast wäre für 
ihn ideal.

Nils A. schrieb:
> Preis spielt auch eine Rolle,
> Also suche ich eine selbstgebaute Antenne ;-)

Nur dass das bei maritimem Einsatz nicht viel Ersparnis bringen wird.

Ohne seewasserfeste Materialien wirst du nicht glücklich und die 
mechanische Ausführung sollte auch der Belastung angemessen sein.

Nun gut, lassen wir den TO sein Glück finden. Tipps hat er wohl genug 
bekommen.

Grüße

Stefan

von Nonever (Gast)


Lesenswert?

Also es geht um folgendes:
Ich bin viel auf verschiedenen Booten unterwegs, auch nachts. Diese 
haben oft kein Ais. Deshalb suche ich eine portable Lösung so eine 
Antenne anzubringen, denn jedes mal zum Masttopp zu klettern ist nicht 
drin.
Ich werde eine käufliche 2m Antenne probieren, bzw erstmal einen lamda 
viertel Strahler testen.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.