Hallo Zusammen Ich möchte passive RFID Tags in einer geschlossenen Chromstahl Box (mit der Wanddicke 0.5mm) von aussen auslesen. Kann dass irgendwie funktionieren? Würdet ihr, für einen Versuch, auch Langwellen-Frequenz Tags nützen? Oder welche Tags würdet ihr empfehlen? http://de.wikipedia.org/wiki/RFID Hat jemand schon mal damit Erfahrungen gemacht? Oder einem ähnlichen Problem? Danke für eure Rückmeldungen
Ja das habe ich befürchtet... wie währe es wenn ich einen viel stärkeren sender verwenden würde...?
>Ja das habe ich befürchtet... wie währe es wenn ich einen viel stärkeren >sender verwenden würde...? Wie wäre es wenn du keinen Chromstahl nimmst?
Also Metall, egal ob von innen oder außen sollte da gar nicht in der Nähe sein. Was hast du denn vor?
es geht um medizinisches Equipment welches in diesen Chromstahlboxen gelagert wird. Die kann ich leider unmöglich ersetzen. Schade, ich hoffte dass mit einer sehr starken Antenne(oder einen anderen Trick) etwas zu machen sei...
Du hast doch bestimmt schon mal was vom Faradayschen Käfig gehört? Wenn nicht, kannst du hier nachlesen, warum du dein Vorhaben begraben kannst. http://de.wikipedia.org/wiki/Faradayscher_K%C3%A4fig
Als erstes würde ich die Kühlschrankmagnetprobe machen. Wenn das Blech "magnetisch" ist, dürfte es völlig aussichtslos sein. Wenn nicht, und das sind die meisten Edelstahlsorten, sollte das Magnetfeld doch nicht gestört werden? Falls der Antennenkreis des Lesers durch das Blech verstimmt wird, kann man einen anderen Kondensator einbauen. Gegen Wirbelstromverluste hilft eine niedrige Frequenz und ein stärkerer Sender. Oder scheitert es an etwas anderem?
gnd3 schrieb: > Als erstes würde ich die Kühlschrankmagnetprobe machen. Wenn das Blech > "magnetisch" ist, dürfte es völlig aussichtslos sein. Wenn nicht, und > das sind die meisten Edelstahlsorten, sollte das Magnetfeld doch nicht > gestört werden? > > Falls der Antennenkreis des Lesers durch das Blech verstimmt wird, kann > man einen anderen Kondensator einbauen. Gegen Wirbelstromverluste hilft > eine niedrige Frequenz und ein stärkerer Sender. Oder scheitert es an > etwas anderem? Das Blech ist def. nicht magnetisch. Danke für dein wertvollen Beitrag.
Wenn du RFID mit Frequenzen von einigen Hertz betreibst, könntest du vielleicht Erfolg haben. Aber bei 125KHz oder 13MHz hast du es nicht mit einem einfachen Magnetfeld zu tun, sondern mit elektromagnetischen Wellen. Du kannst ja mal ein Taschenradio, was Langwellenbereich empfängt (paar hundert kHz) in das Behältnis geben und dann nach dem Verschließen hören, ob du noch Empfang hast. Das Gleiche dann nochmal mit dem Empfang von einem Kurzwellensender (Größenordnung 13MHz). Wenn du dann aus der Blechbüchse noch Musik hörst, würde ich mich sehr wundern... Versuchs einfach mal.
Nicht magnetisch ist doch schonmal die halbe Miete. Ist es jetzt auch nicht elektrisch leitend, das Blech?
@tmomas: Ja, Chromstahl isoliert besser als Diamant ^^ Was für eine Frage...
@ Alexander Detsch Ich bezog mich auf #3559442 von gnd3. Es ist vollkommen unerheblich, ob das Blech magnetisch ist oder nicht.
Tut mir leid, dann habe ich wohl die Ironie überlesen... soll ja mal vorkommen ;) Ja, über gnd3s Bemerkung habe ich mich ebenfalls schon gewundert... @stef Also mit handelsüblichen Lösungen wird das wohl nichts. Barcode wird wohl auch nicht gehen? Alex
mein Bauch meint auch, dass es nicht geht -- andererseits bilden die Spulen von Leser und Tag doch einen (kernlosen) Trafo. Der funktioniert immer noch, auch wenn ich ein Stück Holz dazwischen schiebe, oder ein Alu-Blech. Warum stört dann das Chromstahlblech?
gnd3 schrieb: > andererseits bilden die > Spulen von Leser und Tag doch einen (kernlosen) Trafo. Der funktioniert > immer noch, auch wenn ich ein Stück Holz dazwischen schiebe, oder ein > Alu-Blech. Der funktioniert aber nicht mehr, wenn Du eine kräftige Kurzschlusswindung zusätzlich um den Kern machst.
Vielleicht kannst du eine passende "Leiterbahnenspule" auf Platinenmaterial außen aufkleben, dann zwischen Deckel und Kiste rein und innendrin wieder über so eine Spule auskoppeln? Andere Idee: Ein elektrisch isolierter Deckel könnte zusammen mit dem Rest einen ganz brauchbaren Kondensator bilden. Spule dran und los gehen die Schwingungen....
Es gibt noch FRIDs als Aufkleber, auch für metallische Oberflächen (tag on metall).
Andreas schrieb: > Es gibt noch FRIDs als Aufkleber, auch für metallische Oberflächen > (tag > on metall). Was nützt das, wenn er die Gegenstände, die in der Box sind, identifizieren will?
Ich hatte mal das Vergnügen, eine Lösung für einen vermurksten Aufbau zu finden. Mehrere 130kHz RFID Leser waren so nahe beieinander instaliert, das sie auch Transponder gelesen haben, die vor den benachbarten Lesern gehalten wurden. Dabei hab ich gelernt, das eine Abschirmung mit einem nichtmagnetischen Material den Leser kaum juckt. Die maximale Leseentfernung nimmt ein wenig ab, das wars dann aber auch schon. Magnetische Materiealien bringen schon mehr, aber schirmen auch nicht komplett ab. Schließlich musste ich sauteures MU-Metal nehmen, damit es geklappt hat. Ich denke, deine Chanche stehen gar nicht so schlecht, das du Transponder in Stahlboxen lesen kannst. Einfach mal ausprobieren. P.s. Die Transponder mit denen ich es zu tun hatte waren TIRIS Transponder von TI
S.J. schrieb: > Dabei hab ich gelernt, das eine Abschirmung mit einem nichtmagnetischen > Material den Leser kaum juckt. Hast du die wirklich rundherum lückenlos mit Blech umkleidet? Ich denke eher, du hast eine Art Trennblech zur Abgrenzung machen wollen, oder? Das ist ein großer Unterschied. Wickle mal ein Radio lückenlos in Alufolie ein, und es wird nichts mehr empfangen. Und Alufolie steht nun wirklich nicht im Verdacht, magnetisch zu sein, stimmts? Hier gehts um die Abschirmung von Funkwellen und nicht um die Anziehungskraft eines Magneten.
Ich danke euch vielmals für die vielen Beiträge, ich werde sicherlich einmal einige versuche machen... Was ich bereits "getestet" habe: :) Radio in Alufolie: Kein Empfang Handy in Alufolie: Kein Empfang Radio in abgedichteter Blech box: Kein Empfang Handy in abgedichteter Blech box: Empfang! Ich werde die Hoffnung nicht aufgeben... :)
stef schrieb: > Ich danke euch vielmals für die vielen Beiträge, ich werde > sicherlich > einmal einige versuche machen... > > Was ich bereits "getestet" habe: :) > > Radio in Alufolie: Kein Empfang > Handy in Alufolie: Kein Empfang > Radio in abgedichteter Blech box: Kein Empfang > Handy in abgedichteter Blech box: Empfang! Das zeigt allerdings nur, daß die Blechbox nicht komplett abgedichtet ist. Da sind auf jeden Fall noch paar Lücken drin, der Deckel hat sicher keinen Rundum-Kontakt zum Unterteil. Das Handy arbeitet im GHz-Bereich, wo auch winzige Lücken zum "Loch im Gartenzaun" werden. Bei HF-Schaltungen, die richtig abgeschirmt sein müssen, werden rundum an den Rändern der Deckel noch gefederte Kontaktleisten angebracht. Hast du schon mal ein Handy von innen gesehen? Da sind die Deckel der einzelnen Baugruppen auch rundum mit Federn versehen. Und bei den Boxen, die du hast, ist das bestimmt nicht lückenlos der Fall. Das bedeutet, daß du mit RFIDs im GHz-Bereich eventuell eine Chance hättest. Wenn der Deckel dann aber zufälligerweise doch mal dicht ist... > > Ich werde die Hoffnung nicht aufgeben... :) Wie gesagt, deine einzige Chance wäre der GHz-Bereich. Da sind allerdings die Lesegeräte sauteuer. Kannst dir vielleicht auch mal Muster kommen lassen, ein Lesegerät und ein paar RFIDs in verschiedenen Bauformen (kleine Glasröhrchen, Chips, Aufkleber, Karten). Wenn du dann damit eine SICHERE Erkennung hinkriegst, hast du gewonnen.
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