Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Schirmung von Platinen- Menschliche Wellen?


von Max N. (racerj)


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Hallo zusammen,

ich habe folgendes Problem: Meine neue Wortuhr, gebaut in der 3 Platinen 
Version von Christian: 
http://www.christians-bastel-laden.de/DOWNLOADS/index.html

Wenn ich jetzt mit meiner Hand in die Nähe der 3 Platinen oder der LEDs 
komme, fangen diese an zu flackern oder gehen aus. Entferne ich mich 
wieder, gehen sie wieder an.

Ich berühre die Platinen nicht!

Jetzt dachte ich mir, das liegt an meiner Person. So ist es aber auch 
nicht, irgendwie passiert dies mit allen Leuten.

Kann ich die Platinen irgendwie schirmen oder erden? Ich möchte ungern 
die ganze Uhr neu bauen, wie kann ich das flackern verhindern? 
Wackelkontakt ist sicher ausgeschlossen, macht auch keinen Sinn.


Vielen Dank im Voraus
Gruß
Max

von lalala (Gast)


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Du hast irgendwo vergessen Masse anzuschliessen.

von c.m. (Gast)


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oder mr bei den multiplexern auf vcc zu setzen.

von Helmut L. (helmi1)


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Schlechtes Design, du hast irgendwo offene Eingaenge. Lege die je 
nachdem auf GND oder VCC.

von Max N. (racerj)


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Vielen Dank.

Ich habe mr bei den Multiplexern immer auf VCC. Es sind keine anderen 
offene Ausgänge/Eingänge mehr frei.

von c.m. (Gast)


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na dann ist ja alles gut! freu dich doch das du jetzt sogar ne uhr mit 
annäherungsdetektor hast!

scnr

von Max N. (racerj)


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Lustig...

Ich weiß nicht ob das so toll ist. kommst in die Nähe der uhr: flacker 
flacker..

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Wenn die Ansteuerung sonst richtig geht, tippe ich auf offene OE Pins an 
den HC595 oder der Pegel da schwankt in der 'Grauzone' eines 
undefinierten Levels.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Max N. schrieb:
> Wenn ich jetzt mit meiner Hand in die Nähe der 3 Platinen oder der LEDs
> komme, fangen diese an zu flackern oder gehen aus. Entferne ich mich
> wieder, gehen sie wieder an.
>
> Ich berühre die Platinen nicht!

vor ca. 2000 Jahren gabs schon mal so jemanden, der mit Handauflegen 
merkwürdige Effekte verursachte .....

von Helmut L. (helmi1)


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Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> vor ca. 2000 Jahren gabs schon mal so jemanden, der mit Handauflegen
> merkwürdige Effekte verursachte .....

Ob da auch schon offene Eingaenge ein Rolle gespielt haben ....

von Max N. (racerj)


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Soll ich noch nen Video davon machen?

Schade, das die Antworten in diesem Forum (und damit auch das Niveau) 
immer schlechter werden...

von Helmut L. (helmi1)


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Max N. schrieb:
> Schade, das die Antworten in diesem Forum (und damit auch das Niveau)
> immer schlechter werden...

Noe, wird es nicht. Die richtigen Antworten hast du schon bekommen 
naemlich das es sich um einen offenen Eingang handelt. Was du willst ist 
ein Antwort ala Pin 3 von IC2 ist nicht Ok. Ob dieser offene Eingang 
jetzt durch nicht anschliessen oder durch eine schlechte Loetstelle 
entstanden ist kann dir niemand sagen. Also alle Eingaenge mal 
durchmessen.

von OAmp (Gast)


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Alles in ein Gehäuse eingebaut und geerdet ?

Soweit ich sehe sind das Rasterplatinen. Vielleicht kannst du
du den Näherungsversuch ermitteln wo es zuerst auftritt.

von Udo S. (urschmitt)


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Max N. schrieb:
> Schade, das die Antworten in diesem Forum (und damit auch das Niveau)
> immer schlechter werden...

Schade, daß man den Antworten nicht ernsthaft nachgeht. Denn entweder es 
ist ein Wunder und man muss dich heiligsprechen, oder es ist ein Problem 
mit schwebender Masse oder offenen Eingängen.
Aber leider bastelt ja inzwischen jeder Elektronik, der es gerade so 
schafft den Lötkolben richtig herum in die Hand zu nehmen, und Wissen 
ist etwas das man in Foren erfragt, statt es sich selbst anzueignen.
Wenn dieses Wissen dann nicht so ist wie man es gerne hätte beschimpft 
man auch gerne mal diejenigen die helfen wollen.

von OAmp (Gast)


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Udo Schmitt schrieb:
> Aber leider bastelt ja inzwischen jeder Elektronik, der es gerade so
> schafft den Lötkolben richtig herum in die Hand zu nehmen, und Wissen
> ist etwas das man in Foren erfragt, statt es sich selbst anzueignen.
> Wenn dieses Wissen dann nicht so ist wie man es gerne hätte beschimpft
> man auch gerne mal diejenigen die helfen wollen.

Jeder fängt mal an. Und das Niveau wird ja nicht schlechter - ich werte
das als Humor. Manchmal hauts mich vor Lachen fast vom Stuhl.

Übrigens : Wer kennt das T-Shirt mit dem Lötkolben :
If it smells chicken its the wrong side of the solder-iron (oder so)

von ich (Gast)


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Max N. schrieb:
> Schade, das die Antworten in diesem Forum (und damit auch das Niveau)
> immer schlechter werden...

Du hast Tipps bekommen, bezüglich offener Eingänge zum Beispiel.
Deine Antwort war, daß bei deiner Schaltung alles in Ordnung ist.

Also wenn wirklich alles in Ordnung wäre, würde der Effekt nicht 
auftreten, oder? Also gib dir Mühe und kontrolliere nochmal alles, 
vielleicht ist es auch nur eine kalte Lötstelle, oder du hast einfach 
eine Verbindung vergessen oder sowas. Wem sind noch keine Fehler 
unterlaufen? Kann doch alles passieren.

von lalala (Gast)


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Ansonsten: viel zu lange Kabel verwendet? Mach doch mal ein Foto.

von oldmax (Gast)


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Hi
Wenn du alles richtig verbaut hast und keine Antennen errichtet ( offene 
Eingänge ! ) dann kann kein Mensch die Funktion beeinflussen. Sicher, 
ein gewisses statisches Feld schleppen wohl viele von uns rum, aber du 
kanst es ja testen. Entlade dich, indem du mit der Wasserleitung oder 
irgendeinem Stahlträger deiner Wahl Kontakt aufnimmst. Dann ist dein 
Ladungspotenzieal gleich Null. Wenn du jetzt noch magisch auf Elektronik 
wirkst, dann solltest du auch keinen Fernseh- oder Rundfunkempfang mehr 
haben. Eher rauschen und flimmern. Lange Leitungen sind zar ein Thema in 
Punkto Antenne. Es wäre möglich, das deine Controllerfrequenz über eine 
lange Leitung als Sender wirkt und auf einer anderen eventuell 
einkoppelt. Dann könnte ein Körper die "Resonanz" stören. Aber das 
solltest du wissen, das der Quarz nicht über lange Leitung am Controller 
zu hängen hat und ich glaub, jeder hier schließt das auch aus. 
Ansonsten kann ich mir nicht vorstellen, das ein Schwingkreis so stark 
den Controller beeintflusst, das Stromkreise instabil werden. Wenn du 
dir nicht sicher bist, zieh einfach mla prov. GND an verschiedene 
Massepunkte. Vielleicht erwischt die von uns vermutete Unterbrechung.
Gruß oldmax

von Max N. (racerj)


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Vielen Dank!

Helmut Lenzen schrieb:
> Max N. schrieb:
>> Schade, das die Antworten in diesem Forum (und damit auch das Niveau)
>> immer schlechter werden...
>
> Noe, wird es nicht. Die richtigen Antworten hast du schon bekommen
> naemlich das es sich um einen offenen Eingang handelt. Was du willst ist
> ein Antwort ala Pin 3 von IC2 ist nicht Ok. Ob dieser offene Eingang
> jetzt durch nicht anschliessen oder durch eine schlechte Loetstelle
> entstanden ist kann dir niemand sagen. Also alle Eingaenge mal
> durchmessen.

Nein, diese Antworten möchte ich nicht haben. Was für mich jedoch 
unverständlich ist, sind solche Antworten:

Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> Max N. schrieb:
>> Wenn ich jetzt mit meiner Hand in die Nähe der 3 Platinen oder der LEDs
>> komme, fangen diese an zu flackern oder gehen aus. Entferne ich mich
>> wieder, gehen sie wieder an.
>>
>> Ich berühre die Platinen nicht!
>
> vor ca. 2000 Jahren gabs schon mal so jemanden, der mit Handauflegen
> merkwürdige Effekte verursachte .....


Naja, egal.

Ich probier jetzt noch mal ein bisschen aus und versuche die langen 
Kabel mal durch geschirmte Kabel, die geerdet werden zu ersetzen.

Gruß
Max

von operator (Gast)


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Max N. schrieb:
> Nein, diese Antworten möchte ich nicht haben.

Dann hast du die falschen Fragen gestellt.

Zudem über das Niveau im Forum zu sprechen und gleichzeitig:
http://www.mikrocontroller.net/topic/326233#3559098
http://www.mikrocontroller.net/topic/326233#3559807

Möchte nicht dabei sein wenn auch nur einer sowas in DEINEM Thread 
postet und damit vom Thema ablenkt.
Eindeutig Troll.

von ich (Gast)


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Max N. schrieb:
> oder durch eine schlechte Loetstelle
>> entstanden ist kann dir niemand sagen. Also alle Eingaenge mal
>> durchmessen.
>
> Nein, diese Antworten möchte ich nicht haben.

Du möchtest also keine Tipps mehr haben? Aber gerne doch!
(kopfschüttel)

von Conny G. (conny_g)


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Max N. schrieb:
> Nein, diese Antworten möchte ich nicht haben. Was für mich jedoch
> unverständlich ist, sind solche Antworten:
>
> Wegstaben Verbuchsler schrieb:
>> Max N. schrieb:
>>> Wenn ich jetzt mit meiner Hand in die Nähe der 3 Platinen oder der LEDs
>>> komme, fangen diese an zu flackern oder gehen aus. Entferne ich mich
>>> wieder, gehen sie wieder an.
>>>
>>> Ich berühre die Platinen nicht!
>>
>> vor ca. 2000 Jahren gabs schon mal so jemanden, der mit Handauflegen
>> merkwürdige Effekte verursachte .....
>
>
> Naja, egal.
>
> Ich probier jetzt noch mal ein bisschen aus und versuche die langen
> Kabel mal durch geschirmte Kabel, die geerdet werden zu ersetzen.


Du bist aber ganz schön humorlos. Dein Freund möchte ich nicht sein und 
bierernst in der Kneipe sitzen und ja keinen Witz machen dürfen oder 
aushalten müssen :-)

Da gibt's hier tlw. schon schlimmere Statements, die nimmer lustig sind. 
Aber Deine Problemstellung forderte hier wahrlich dazu auf einen 
lustigen Senf dazuzugeben, mich hat's auch schon gejuckt.

Kann nur zustimmen, dass man hier ab und zu auch mal unterm Tisch liegt 
vor lachen, weil eine Diskussion so herrlich abdriftet.

von Helmut L. (helmi1)


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operator schrieb:
> Max N. schrieb:
>> Nein, diese Antworten möchte ich nicht haben.
>
> Dann hast du die falschen Fragen gestellt.
>
> Zudem über das Niveau im Forum zu sprechen und gleichzeitig:
> Beitrag "Re: Lauter Kollege"
> Beitrag "Re: Lauter Kollege"

Er darf das, nur die anderen duerfen es bei ihm nicht.

von Conny G. (conny_g)


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operator schrieb:
> Zudem über das Niveau im Forum zu sprechen und gleichzeitig:
> http://www.mikrocontroller.net/topic/326233#3559098
> http://www.mikrocontroller.net/topic/326233#3559807

Sehr herrlich!!

von Udo S. (urschmitt)


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Ich versuche mir gerade eine "menschliche Welle" vorzustellen. Ich kenne 
nur "Wellenbrecher" bei Konzerten und Großveranstaltungen.

von Helmut L. (helmi1)


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Conny G. schrieb:
> Kann nur zustimmen, dass man hier ab und zu auch mal unterm Tisch liegt
> vor lachen, weil eine Diskussion so herrlich abdriftet.

Waere es nicht so wuerde ich hier einige Threads nicht lesen. Aber 
manche Leute gehen halt zum lachen ins 10. Kelleruntergeschoss.

von Stefan F. (Gast)


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Bei Youtube gibt einen Clip von einem Mann, der mit blößen Händen eine 
220V Glühbirne zum Leuchten bringt. Allein die Tatsache, dass dies als 
Fake bzw absoluter Sonderfall gehandelt wird, müsste Dich ins Grübeln 
bringen.

Normalerweise reagiert Elektronik nicht auf Berührung, außer man hat die 
Schaltung extra dafür gebaut (wie z.B. Touch Screens). Es handelt sich 
mit Sicherheit um einen Fehler.

Welche Fehler das sein könnten, wurde ja schon mehrmals geschrieben.

Du könntest eine Nadel in die Hand nehmen, und damit sämtliche IC'Pins 
nacheinander berühren. Wenn Du den richtigen triffst, flippt die Anzeige 
aus. Dann weist Du, an welchem Pin etwas schief gelaufen ist.

von ich (Gast)


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Stefan us schrieb:
> Bei Youtube gibt einen Clip von einem Mann, der mit blößen Händen eine
> 220V Glühbirne zum Leuchten bringt.

Sowas gab es schon früher auf den Jahrmärkten als Sensation "der 
elektrische Mann". Stichwort Hochfrequenz und Skineffekt...

von Max N. (racerj)


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Sorry, aber ihr versteht das alles falsch. Entschuldige, wenn ich mich 
nicht richtig ausgedrückt habe.

Was ich nicht möchte, sind solche Aussagen wie:

Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> vor ca. 2000 Jahren gabs schon mal so jemanden, der mit Handauflegen
> merkwürdige Effekte verursachte .....

c.m. schrieb:
> na dann ist ja alles gut! freu dich doch das du jetzt sogar ne uhr mit
> annäherungsdetektor hast!
>
> scnr


Die Antworten, die nicht offtopic waren, nehme ich mir zu Herzen, und 
bedanke mich auch dafür. Ich werde gucken ob noch irgendwo Ausgänge frei 
sind, und werde sie dann probehalber mal auf GND legen.

Gruß

von Harald W. (wilhelms)


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Udo Schmitt schrieb:

> Wenn dieses Wissen dann nicht so ist wie man es gerne hätte beschimpft
> man auch gerne mal diejenigen die helfen wollen.

...und so war es auch schon vor zweitausend Jahren...

von Helmut L. (helmi1)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Udo Schmitt schrieb:
>
>> Wenn dieses Wissen dann nicht so ist wie man es gerne hätte beschimpft
>> man auch gerne mal diejenigen die helfen wollen.
>
> ...und so war es auch schon vor zweitausend Jahren...

Aber nur ein Kreuz pro Person....

von ich (Gast)


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Helmut Lenzen schrieb:
> Aber nur ein Kreuz pro Person....

Er hat Jehova gesagt!

von spontan (Gast)


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>Ich werde gucken ob noch irgendwo Ausgänge frei
>sind, und werde sie dann probehalber mal auf GND legen.

Nein die Ausgänge lass in Ruhe.
Die Eingänge dürften das Problem sein. Und die gehören je nach ihrer 
Funktion an GND oder an VCC.

von Axel R. (Gast)


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100nF über jedem IC?

von holger (Gast)


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>> Aber nur ein Kreuz pro Person....
>
>Er hat Jehova gesagt!

Rübennase.

von Axel R. (Gast)


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Anleiung V1.4Web.pdf Seite 67 zeigt das "original" und den 
Lochrasterkartenaufbau. Dort fehlen alle Abblockkondensatoren...

von Helmut L. (helmi1)


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holger schrieb:
>>> Aber nur ein Kreuz pro Person....
>>
>>Er hat Jehova gesagt!
>
> Rübennase.

werf den purschen zu poden

von holger (Gast)


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>werf den purschen zu poden

werf den purchen zu poden

von oldmax (Gast)


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Hi
Könnt es sein, das du die Eingänge nicht mit Pull-Up oder Pull-Down 
Widerständen auf ein Potential gezogen hast?
Ausgänge, wurde aber schón erwähnt, können nicht beeinflusst werden. Nur 
das Programm dahinter sagt, ob "1" oder "0".
Gruß oldmax

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


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Max N. schrieb:
> Ich werde gucken ob noch irgendwo Ausgänge frei
> sind, und werde sie dann probehalber mal auf GND legen.
>
> Gruß

Ausgänge würde ich nicht auf GND legen. Besser nur Eingänge.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Max N. schrieb:
> Kann ich die Platinen irgendwie schirmen oder erden?
Du solltest die Ursache für diesen Fehler suchen und beheben. Nicht 
an den Symptomen herumbasteln...

> gebaut in der 3 Platinen Version von Christian:
> http://www.christians-bastel-laden.de/DOWNLOADS/index.html
Da ist ja nirgends ein Schaltplan zu finden. Wie soll man denn da 
einem Fehler auf die Spur kommen? So was tue ich mir nicht an...

@Max N.
Sieh dir mal die Seite 33 (unten) in der Anleitung V1.4 an. Das könnte 
so einen Fehler verursachen...

> Wackelkontakt ist sicher ausgeschlossen, macht auch keinen Sinn.
Macht durchaus Sinn, insbesondere wenn dieser Wackelkontakt sehr 
hochohmig ist. Zeig doch mal ein paar brauchbare Bilder von deinem 
Aufbau und den Platinen (200kB pro Bild reichen).

von Helmut L. (helmi1)


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Lothar Miller schrieb:
> Da ist ja nirgends ein Schaltplan zu finden. Wie soll man denn da
> einem Fehler auf die Spur kommen? So was tue ich mir nicht an...

Das Verkabelungschema ist gut, ich dachte da hat einer Luftschlangen aus 
Papier ausgelegt. Mit solchen bunten Bildchen mit Luftschlangen drauf 
ist das kein Wunder das es nicht funktioniert. Viel Spass beim suchen...

von Эраст Петрович Фандорин (Gast)


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Diese Schaltung ist mit Sicherheit nicht nur einmal aufgebaut worden.
Offenbar ist die Schaltung dann an sich in Ordnung, sonst hätte der
Erfinder sich vor Ärger nicht retten können.

Es muß also am speziellen Aufbau hier liegen und auch ich vermute offene
Eingänge als Ursache für die "Handempfindlichkeit".

Erast Fandorin

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Эраст Петрович Фандорин schrieb:
> Diese Schaltung ist mit Sicherheit nicht nur einmal aufgebaut worden.
Ja, jetzt zum zweiten Mal...
Oder woher nimmst du die Sicherheit?

> Offenbar ist die Schaltung dann an sich in Ordnung
Bestenfalls funktionell, aber niemals vom Design. Denn wenn 
Blockkondensatoren fehlen, dann ist das ein Fehler...

> Es muß also am speziellen Aufbau hier liegen
Es könnte auch sein, dass es nur mit den ICs von NXP oder TI 
funktioniert.

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