AC Relais haltezeit minimal verlängern

[Jürgen (Gast)]

Hi,

wie könnte ich die Haltezeit (also wenn ich das Relais von AC trenne) um 
einen kleinen Moment verlängern (0,5s) +/- ?

Jürgen

[Robert D. (d0rni)]

mit einem zusätzlichen Zeitrelais. Anders ist das bei AC nicht möglich.

[Jürgen (Gast)]

ok, schade - dann wirds wieder wesentlich umfangreicher...

JJ

[Amateur (Gast)]

Sehr viele Relais, die mit Wechselstrom betrieben werden, funktionieren 
auch mit Gleichstrom.
Ausprobieren z.B. mit Gleich-Riecht-Er und Glättung.
Allerdings ist eine halbe Sekunde relativ viel - für einen Kondensator.

[Amateur (Gast)]

Ich vergaß:

Wenn Du die Ansteuerung entkoppelst, z.B. durch einen Thyristor, so 
kannst Du praktisch jeden Zeitwert "einbauen". Ist allerdings nicht mit 
1½ Bauteilen zu erledigen.

Hier greift auch ein wenig das Huhn/Ei-Problem. Also erst Relais 
(tauschen oder ja) oder erst Ansteuerung.

[Jürgen (Gast)]

:-) geht um ein 230V Relais (Spulspannung).

Ich habe das Problem das ich mit einem Signal ein relais (A) ansteuere, 
welches ein weiteres relais (B) unterbricht (aus der selbsthaltung holen 
soll) welches das benannte Signal zu Relais (A) aber im gehlatenen 
Zustand überhaupt erst ui A durchlässt. A sollte dann wiederum in die 
selbsthaltung gehen, aber manchmal klappt das nicht...



----+-------+---------------------,
    |       |                     |
    |       |                     |
    |        \  S1               |  A (öffner)
    |       |                     |
    |       |                     |
    |       |                     +------,
    |       |                     |      |
     \ A     \ B                   \ X    \ B
    |       |                     |      |
    '-------+                     +------'
            |                     |
         ,-----,               ,-----,
         |  A  |               |  B  |
         '-----'               '-----'
            |                     |
------------+---------------------'


Ausgangszustand: über X wurde B in die Selbsthaltung gebracht 
(getastet). B ermöglicht damit das Einschalten über S1 von A. A hält 
sich dann selbst und unterbricht B. manchmal klappt es nicht, also B 
wird zwar unterbrochen, aber A geht nicht in die Selbsthaltung...

Ich wollte mir ein weiteres Relais sparen...da diese Schaltung mehrfach 
zum Einsatz kommen wird...

Jürgen

[Jürgen D. (poster)]

Ich hatte da mal vor vielen Jahren sowas in einem Schaltschrank gesehen.
Da wurden normale Schütze minimal Abfallverzögert.
Wenn ich mich recht erinnere war da eine Diode zum Einweggleichrichten, 
ein Vorwiderstand, zur Strombegrenzung und ein Kondensator parallel zur 
Schützspule geschaltet,
Wird wohl funktioniert haben, wurde in der Anlage massig so verarbeitet.
Aber ein Zeitrelais währe mir da lieber.

Es gibt aber auch Schütze mit nacheilenden Kontakten, da würde z.B. der 
Schlieser von A erst schliessen bevor der Öffner öffnet.

[deathfun (Gast)]

Hallo.

Vermutlich ist ein Öffner einfach (wie die meisten) voreilend.
Also wird B über den Öffner (von A) abgeschaltet bevor A komplett 
angezogen und den Schließer für die Selbsthaltung geschlossen hat. Ist 
dann mehr oder weniger Glückssache ob der "Schwung" reicht um A dennoch 
komplett anzusteuern.

Also entweder Zeit Relais oder gucken ob du was mit nicht voreilenden 
Kontakten bzw Schließer vor Öffner bekommst.


Gruß
deathfun

[Elektriker (Gast)]

Vielleicht reicht es, im A-Zweig den B-Kontakt mit einem C zu 
überbrücken.
Im Moment wenn B öffnet, würde noch etwas Strom weiterfließen.

[never ever (Gast)]

gibt es keine remanenz relais mehr ??
http://de.wikipedia.org/wiki/Haftrelais

[Jürgen (Gast)]

Hi,

wow, danke für die rege Rückmeldung. Die Relais habe ich noch 
massenweise, und würde sie auch gern benutzen.

Es ist relativ selten, ich sehe es auch so:

>>ob der "Schwung" reicht


>>Wenn ich mich recht erinnere war da eine Diode zum Einweggleichrichten,
>>ein Vorwiderstand, zur Strombegrenzung und ein Kondensator parallel zur
>>Schützspule geschaltet

Ich werde mal gurgeln, vielleicht gibt es für diese Schaltungen eine 
Bezeichnung wie für eine Freilaufdiode auch...

>>mit einem C zu überbrücken

Ist ja Wechselstrom.

Nach Bauchgefühl würde ich es mit einem MKP Folienkondensator 
versuchen...

Auch über Freilaufdioden fließt ein Strom ja noch einen Moment weiter, 
die Frage ist wohl in welchem Moment der Sinushalbwelle abgeschaltet 
wird...Es muss halt immer klappen...

Jprgen

[Harald W. (wilhelms)]

never ever schrieb:

> gibt es keine remanenz relais mehr ??
> http://de.wikipedia.org/wiki/Haftrelais

Ich glaube nicht. Dafür gibt es als Ersatz aber jede Menge bistabile.
:-)

[Claudio M. (claudiomussner)]

zwar 10 Jahre zu spät .....
aber falls Du wieder mal eine Abschaltverzögerung brauchst, dann nimmst 
Du ein AC-Relais, parallel einen Elko 10uF/305V und in Serie eine Diode 
1N4004 und einen Widerstand mit 3,3k/0,5W.
Das funktioniert bestens und ist in vielen Insdustrie-Geräten erprobt.

[Jörg R. (solar77)]

Claudio M. schrieb:
> zwar 10 Jahre zu spät .....

Bravo👍

> aber falls Du wieder mal..

Wer? Der TO ist nicht mehr angemeldet.

Ist das so ein neuer Trend der komplett an mir vorbeigegangen 
ist..Threadleichen ausgraben?