Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Verschiedene USB Spannungen (Vcc & GND) schalten


von Hack K. (hackerfleisch)


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Hi!

Ich muss den Eingang meiner Schaltung über mehrere USB Eingänge 
wahlweise versorgen.

Wichtig ist dabei, dass die Vcc Seite & die GND (Eingang der 
Spannungsversorgung) Seite nicht direkt miteinander Verbunden sind.
Die steuerung der Logik erfolg mit einem µC der durch seine eigene 
Spannung versorgt wird.

Erste Ansätze waren folgende:

Ich nutze N-Channel & P-Channel MOSFETS um die einzelnen Vcc's & GND's 
auf meine eigentliche Schaltung zu "schalten" (USB_5V & USB_GND). Die 
einzelnen Gate's werden über Optokoppler vom µC gesteuert um Galvansich 
getrennt zu sein.

An sich würde die Schaltung funktionieren, jedoch habe ich bedenken, 
wenn z.B. USB_GND_In_1 = 0V hat und durch einen dummen Zufall das 
Potential vom z.B. USB_GND_In_2 ~ 0,9V höher ist. Dann würden 
Ausgleichsströme über die interne Diode fließen.

Habt Ihr noch eine andere Idee wie ich insg. 9 Eingänge wahlweise zu und 
abschalte?
FYI: Zwei oder mehr Eingänge gleichzeiting durchschalten ist ein 
verbotener Zustand, wird also nie passieren.

Danke & Greez

von Dennis (Gast)


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Relais oder Transistor nehmen...

von Florian W. (Firma: Pesch Marinescheinwerfer) (seematzfw)


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Schade, dass du 9 Eingänge brauchst. Bei 8 Stück hätte ich sonst den 
CD4051 vorgeschlagen. Sind per BCD angesteuerte Umschalter. Davon 2 
Stück parallel, einen für V+, einen für GND und das wärs gewesen.

Du müsstest mal gucken, ob die sich nicht auch in Reihe schalten lassen, 
so dass du damit 16 Eingänge hast.

Gruß
Florian

von Hack K. (hackerfleisch)


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Hi!

Relais wollte ich nicht nehmen, das ist, finde ich, nicht mehr 
Zeitgerecht bzw. gab es zuvor schon hier eine Version mit Relais, welche 
bei den Augendiagrammmessungen sehr schlechte Werte erziehlt hatte.

Die Umschaltung soll so kleine serienwiderstände wie möglich haben, da 
über diese USB Stromzweige bis zu 3 Ampere (Maximaler peak wert) fließen 
können.
Der CD4051 hat bei Vcc von 5V = 470 Ohm Ron (Typ) Widerstand. Das ist 
leider viel zu hoch, zudem haben dann die Ausgänge wieder eine 
gemeinsame Masse.
Ich habe momentan bei meinem Aufbau einen Wert von insg. 12mOhm 
(N-channel + P-channel MOSFET) das ist sehr wichtg um einen sehr 
niedrigen Spannungsabfall über diese Schaltung zu erreichen. Der CD4051 
eignet sich gut für Schaltungen mit sehr niedrigen Stromverbrauch, dann 
spielt der hohe Ron Widerstand keine große Rolle.

Vom Prinzip her funktioniert diese Umschaltung sehr gut, jedoch habe 
ich, wie schon geschrieben, Bedenken bei dem eventuellen verschiedenen 
Spannungshub zwischen den verschiedenen Eingängen.

Greez

von Hack K. (hackerfleisch)


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Hat keiner eine andere Idee mehrere Spannungsquellen sauber von einander 
zu trennen bzw. schon einmal die oben gezeigte Schaltung in Ähnlicher 
weise getestet (im Bezug auf die verschiedenen USB Eingangsspannungen).

greez

von ghl (Gast)


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Hack Kcah schrieb:
> Relais wollte ich nicht nehmen, das ist, finde ich, nicht mehr
> Zeitgerecht bzw. gab es zuvor schon hier eine Version mit Relais, welche
> bei den Augendiagrammmessungen sehr schlechte Werte erziehlt hatte.

Was hat das Augendiagramm mit den Versorgungsleitungen zu tun? Das ist 
für die Datenleitungen …

von Hack K. (hackerfleisch)


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Das ist mir schon klar. Ich dachte das so weit gedacht wird das die 
Datenleitungen und die Spannungsversorgung über Relais geschaltet 
wurden...

von Harald W. (wilhelms)


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Hack Kcah schrieb:

> Hat keiner eine andere Idee mehrere Spannungsquellen sauber von einander
> zu trennen

Wenn Du sauber trennen willst, wirst Du um Relais nicht drumherum
kommen. Eine echte galvanische Trennung können Halbleiter nicht
bieten. Für Datenleitungen wirst Du HF-Relais brauchen.
Gruss
Harald

: Bearbeitet durch User
von Hack K. (hackerfleisch)


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Hi Harald,

die Datenleitungen werden mit einem usb mux geschaltet. Dies habe ich 
auch schon anhand einer eigens gelayouteten pcb für die 
augendiagrammmessung getestet und funktioniert.

Jedoch will ich nicht einen 1:n mux bauen, sondern einen 2 bzw. 9:n mux. 
Dazu fehlen jetzt noch die spannung führenden Leitungen einzeln zu der 
internen usb Leitung zu schalten.

komplett galvanisch trennen muss nicht wirklich sein, dafür sind 
Halbleiter im gegensatz zu relais echt nicht geeignet.

Die frage ist wie weit die einzelnen usb Eingänge voneinander getrennt 
werden müssen. Der erste Gedanke liegt nahe die massen von allen usb 
Eingängen zusammen zu legen und nur die jeweilige 5v versogungsleitung 
durch zu schalten (z.b. mit einem p channel mosfet für jeden Eingang). 
Jedoch könnte es doch passieren das das gnd von Leitung 1 im bezug zur 
gnd Leitung 2 ein etwas anderes Potential führt und somit ein leichten 
gnd hub entsteht (allein durch den Spannungsabfall von unterschiedlich 
langen usb Zuleitungen).

Die frage ist, könnte es damit Probleme geben?

um sicher zu gehen war mein Ansatz daher auch die ganzen gnd's 
voneinander zu trennen. Eine komplette galvanische Trennung wird 
hoffentlich nich nötig sein (korrigiert mich bitte falls einer damit 
Erfahrung hat), daher war mein erster Gedanke die Trennung mit 
halbleiter zu testen.
Dadurch bin ich auf mein momentanes Problem gestoßen welches ich oben 
beschrieben habe (eventuelle Ausgleichsströme von gnd n zu gnd n+1).

ein einfacher test war die "induzierte" wechselspannung vom gnd eines 
labornetzteiles (mit trafo) zu einem anderen gnd eines stecker 
schaltnetzteiles zu messen. Die Spannung betrug dabei bei verschiedenen 
Konstellationen zwischen 50 und 92V Wechselspannung. Diese Spannung 
bricht natürlich recht schnell ein, da diese nicht belastbar ist, jedoch 
reichte es um kurzzeitig ein leichtes gribbeln im finger zu spüren was 
mich nachdenklich zu der n channel und p channel mosfet Konstellation 
von oben macht, da die internen dioden in den mosfets diese Spannung 
untereinander verteilen.

Die Hauptfrage ist jetzt natürlich ob dies problematisch ist und 
eventuelle Fehler im Betrieb verursacht? Hat damit einer Erfahrung?

Wenn ja muss Abhilfe geschaffen werden...
zur not muss ich wirklich relais nehmen was ich aber ungern machen 
würde, ausser es ist absolut notwendig.

Danke schon mal für eventuelle Vorschläge.

Greez

von Hack K. (hackerfleisch)


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Ach ja, zum Verständnis:

die einzelnen usb Zuleitungen kommen von verschiedenen Quellen welche 
alles mögliche sein könnte was ein usb Anschluss hat, daher auch der 
test zwischen Schaltnetzteile umd einem Labornetzteil, da die 
verschiedenen usb quellen über all mögliche internen Netzteile betrieben 
werden könnten.

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