Hallo Forengemeinde. Ich bin neu hier und suche jemanden der in der Lage ist einen Atmega zu programmieren. Was muß das Teil könen? 4 Servos ansteuern eine LED und 2 Schalter. Durch ein Zufallsprinzip sollen die Programmabläufe der Servos immer unterschiedlich ausgefürhrt werden. Da ich mich überhaupt nicht auskenne (bin nur Werkzeugmacher) bin ich zu 100% auf euch angewiesen. LG Michael
:
Verschoben durch User
Aus Erfahrung aus diesem Forum : Angaben sind viel zu wenig. Wieviel willst ausgeben ( max )
Hallo. Bezüglich mehr infos Ich möchte mir eine Art useless box bauen, allerdings mit mehr funktionen. Kennt ihr diese Box?
Michael Sch schrieb: > Kennt ihr diese Box? Freilich! https://www.google.at/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CDAQtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DaqAUmgE3WyM&ei=KBIkU7LuM4KrhQf7goCYCw&usg=AFQjCNELInvEkzxWpUfFY9L78WKQ8Iin-Q&sig2=SZDsXWDA1TkXJMWpaqi8Pg&bvm=bv.62922401,d.ZG4 Und was soll deine Box alles drauf haben?
zb, durch die Gegend fahren, oderso. Es geht eigentlich garnicht so wirklich um die Box alleine, sondern darum zu erlernen und verstehen wie man zusätzlich mehrere Servos in ein vorhandernes Programm integrieren kann. die Möglichkeiten wären dann ja schon fast grenzenlos. Das Grund-Programm der Box eignet sich hervoragend um kreative lustige dinge zu bauen. ;-)
@thomasderbastler Wie viele Servos und Schalter kann man denn mit so einem Atmega ansteuern? Was würde ein Programm in welchem alle möglichen Servos bereits konfiguriert wurde deiner Meinung nach in etwa kosten?
kopfkratz Servos zum "rumfahren" ???? Werd Dir erstmal klar darüber was Du eigentlich willst. Ein Servo steuert man via PWM an damit der je nach angelegtem Signal eine bestimmte Stellung hält und selbständig nachregelt. Was Du wohl meinst sind DC Motoren die via Vollbrücke angesteuert werden damit sie vorwärts und rückwärts drehen können. Da auch nicht klar ist welcher Mega verwendet werden soll kann auch niemand sagen wieviele Servos, LEDs und Vollbrücken angesteuert werden können. Glaskugelpolier Nichts erkennen kann ...
@kopfkratzer Mit herum fahren meine ich nicht Meterweit sonder höchstens 50cm. Und das könnte mit einem Servo sehrwohl realisiert werden!
Michael Sch schrieb: > sondern > darum zu erlernen und verstehen wie man zusätzlich mehrere Servos in ein > vorhandernes Programm integrieren kann. Siehe AVR-GCC-Tutorial
@hartl192 Danke, aber der erste Satz reicht schon : Vorausgesetzt werden Grundkenntnisse der Programmiersprache C. Diese Kenntnisse kann man sich online erarbeiten, z. B. mit dem C Tutorial von Helmut Schellong Ich möchte nicht von grund auf das Programmieren erlernen, sondern ein useless box Programm + 2-4 Servos mehr steuern kann. Anhand dessen ich dann änderungen vornehmen kann.
ich möchte es ja auch nicht geschenkt, sondern gerne etwas dafür bezahlen!
Michael Sch schrieb: > Mit herum fahren meine ich nicht Meterweit sonder höchstens 50cm. > Und das könnte mit einem Servo sehrwohl realisiert werden! Ein Servo ist "hier" im Forum eher ein Stellglied, und kein Antriebs-Aggregat (es hat aber "natürlich" einen kleinen Motor drin, um damit einen "Hebel" zu verstellen, z.B. um 120°). Hier z.B. ist es beschrieben (ignoriere erst mal die Differenzierung zwischen "analogen" und "digitalen" Servo): http://robotrack.org/include.php?path=content&contentid=210&catid=68&themeid=0 vermutlich meinst du etwas anderes, und nennst es halt Servo Michael Sch schrieb: > 4 Servos ansteuern eine LED und 2 Schalter. > Durch ein Zufallsprinzip sollen die Programmabläufe der Servos immer > unterschiedlich ausgefürhrt werden. Hast du denn schon eine Idee davon, was Schalter und die LED "machen" sollen? Michael Sch schrieb: > Da ich mich überhaupt nicht auskenne (bin nur Werkzeugmacher) bin ich zu > 100% auf euch angewiesen. Zur Beschreibung von Abläufen braucht man keine Programmierkenntnisse, sondern "nur" Ausdrucksfähigkeit(en). Was passiert mit dem ersten "Schalter" wen du den schaltest? Soll das die Stromversorgung einschalten, oder die LED, oder soll es irgendwas anderes bewirken? Bedenke: Ein Schalter (wie ein Lichtschalter) kennt 2 Zustände: Eingeschaltet und ausgeschaltet. Vielleicht meinst du ja gar keinen Schalter, sondern einen Taster? Du siehst, das intensive "drüber nach denken" verlangt an der Stelle noch gar keine Ahnung von irgendeiner beliebigen Programmiersprache. Du mußt aber in der Lage sein, das wass du beabsichtigst, "formulieren" zu können. Selbst-programmierenede Computer gibts nicht, die machen genau das, was sein Herrchen ihm vorgibt. Kleine Kopfübung: Versuche mal, möglichst präzise in deiner Muttersprache zu beschreiben, wie man eine Banane schält (oder ähnliche Abläufe), in kleine Stücke schneidet und diese kleine Stücke in eine Schale "sammelt". Und zwar so, daß damit z.B. ein "Handhabungsroboter" programmiert werden könnte. Der weiß nix von Bananen, der kann nur irgendwas greifen, drehen, ziehen etc. und hat 2 "Arme", die für diesen Vorgang genutzt werden sollen.
:
Bearbeitet durch User
übersetze ich ein Servo 1:5 auf ein Rad mit d10cm kann ich bei einer 180 Grad drehung des Servos eine Strecke von 78cm zurück legen. verstehst du was ich meine?
Michael Sch schrieb: > ich möchte es ja auch nicht geschenkt, sondern gerne etwas dafür > bezahlen! Vergiss die Megasch... und nimm was handhabares: http://e2e.ti.com/group/launchyourdesign/m/msp430microcontrollerprojects/494158.aspx Viel Erfolg!
> Ich möchte nicht von grund auf das Programmieren erlernen, > sondern ein useless box Programm + 2-4 Servos mehr steuern kann. > Anhand dessen ich dann änderungen vornehmen kann. Das geht nicht. Du kannst ein Programm nur ändern, wenn Du das Programmieren von Grund auf gelernt hast. Du kannst mit einem Servo oder anderem Antrieb nichst Sinnvolles anstellen, solange die mechanische Konstruktion nicht vorhanden ist. Bis dahin ist es auch völlig sinnlos, irgendein Basis-Programm zu erstellen. Es sei denn, das Programm sieht so aus:
1 | int main() {
|
2 | DDRB|=1; // grüne LED einschalten |
3 | } |
Wobei dieses Programm bereits voraus setzt, dass die grüne LED an Port PB0 angeschlossen ist und mit ihrem anderen Ende (über einen Vorwiderstand) an VCC hängt. Abers selbst das wissen wir ja noch nicht, also ist selbst dieses minimale Basisprogramm schon zu 99% Warscheinlichkeit fehlerhaft. Erkennst Du das Dilemma? Zu der Frage, wie viele Motoren man mit einem ATmega ansteuern kann: Es kommt drauf an, wie komplex die Anforderungen an die Steuerung sind und natürlich kommt es auch auf den konkreten Typ des Mikrocontrollers an. Es gibt zig unterschiedliche Atmegas. Im Prinzip kann man mit dem kleinsten ATmega mehrere tausend Motoren ansteuern - sofern die Steuerung primitiv ist. Die kleinen Lern-Roboter Asuro und Nobobee (das wäre übrigens was für Dich zum Lernen der Grundlagen!) haben in der Grundausstattung zwei Motoren und 8kB oder 16kB Programmspeicher. Für die typischen Aufgaben (bestimmte Streckenverläufe fahren und Hindernissen ausweichen) reichst das so gerade eben aus. Durch den absichtlich knapp bemessenen Speicher, die geringe Rechenleistung lernt man, effiziente Programme zu schreiben. Schau Dir mal den Nibobee Bausatz an - kann ich nur empfehlen.
@time waster Der Name ist Programm, was? Dein Beitrag ist völlig am Thema vorbei, ignoriert die Aufgabenstellung (nämlich dass er einen ATmega verwenden will). Außderm fehlt deiner Berwertung "Scheiss" eine Begründung - sie ist somit für den TO nicht nachvollziehbar. Stell DIr mal vor, ich rate Dir dazu, dein Scheiss Auto durch eirgendein konkretes anderes Auto zu erstzen. Was würdest Du dann von mir denken und welche Frage kämme zwangsläufig auf? -> Warum ist mein Auto Scheisse und inwiefern ist das empfohlene Auto besser? Lohnt sich der Wechsel unter Berücksichtigung der Aufwände? Wie hoch sind Aufwand und Nutzen? Bin ich überhaupt bereit dazu, mein Auto weg zu geben?
Hallo Michael, in der letzten c't Hacks (1/2014, Seite 64) war ein Artikel zum Ansteuern von bis zu 8 Servos. Du kannst den Artikel für 2,50 EUR herunterladen. c't Hacks arbeitet meist auf Anfängerniveau, sollte also für dich machbar sein. Dank Arduino musst du auch keine Informatik studieren. http://www.heise.de/artikel-archiv/ch/2014/01/064_Zeit-dass-sich-was-bewegt MfG Sven
@wegstaben Danke für deinen ausführlichen Beitrag. Ich dachte mir eigentlich das ich den genauen Ablauf per PN mit der Person durchgehe, die sich bereit erklärt bzw. das know how hat dies auch zu realisieren. Im Grunde wäre ich mit einem Programm wie es die herkömliche useless box hat schon zufrieden, jedoch sollten nach betätigung des Schalters nicht nur das Servo zum öffnen des Deckels und das zum wieder ausschalten gesteuert werden sondern noch 2-4 andere Servos nachdem der Schalter betätigt wurde. Die Möglichkeiten mit mehreren Servos sind ja nahezu grenzenlos!
Michael Sch schrieb: > übersetze ich ein Servo 1:5 auf ein Rad mit d10cm kann ich bei > einer 180 > Grad drehung des Servos eine Strecke von 78cm zurück legen. > verstehst du was ich meine? lass mal rechnen anhand der Datenblätter, ob der einsatz eines Servos möglich ist: http://www.graupner.de/de/products/e34b2ab4-ebb7-436c-8d26-a59f0d2b1979/7947/product.aspx 180° Verstellwinkel. Stellzeit ca. 0.1 Sekunde pro 40° braucht also für einen Voll-Dreh um 180° ca. 0.45 Sekunden. Das übersetzt du dann per externem Getriebe hoch um 1:5. Die Gesamtzeit bleibt gleich, nur die zurückgelegte Strecke wird mehr. Da verfährst du also "aus dem Stand" die 78 cm in 0.45 Sekunden. Macht ca. 0.35 m/s. Vermutlich mit Gummi-Reifen auf Parkett? Oder wie erfolgt die "Kraftkopplung" auf den Untergrund, ohne daß die Reifen durchdrehen? --> Hältst du das für eine abbildbare Größenordnung oder für ein plausibles Szenario? Welche Masse möchtest du denn bewegen mit der fahrbaren Anordnung? Wenn alles autonom sein soll (Steuerlogik, Antrieb, Räder, Energieversorgung etc) kommen ja ein par Gramm zusammen .... --> Welche Kraft kannst du denn aufwenden mit deinem "Antriebs-Servo"? Überleg mal selbst ein bichen. Das sind erst mal erste Grund-Gedanken, dei gemacht werden wollen.
Michael Sch schrieb: > Die Möglichkeiten mit mehreren Servos sind ja nahezu grenzenlos! Leg nicht alle Möglichkeiten deiner Phantasie in die Programmierung. Bau die Box mit den Servos, stell sie vor und beschreibe anhand dessen was sie tun soll. Dann wird man weitersehen können ...
> Durch den absichtlich knapp bemessenen Speicher, die geringe > Rechenleistung lernt man, effiziente Programme zu schreiben. Was für ein Blödsinn! Programme müssen übersichtlich und auch nach Jahren nachvollziehbar sein. Den MC sucht man sich dann nach dem Bedarf aus.
@wegstaben Die Servos muß man doch auch langsam anfahren lassen können oder? Ist ja in den zahllosen useless box videos auch so, das sich die Servos manchmal schnell und manchmal langsammer bewegen.
Wegstaben Verbuchsler schrieb: > braucht also für einen Voll-Dreh um 180° ca. 0.45 Sekunden. Das > übersetzt du dann per externem Getriebe hoch um 1:5. Die Gesamtzeit > bleibt gleich, nur die zurückgelegte Strecke wird mehr. die genannten Werte beziehen sich auf die maximal-Geschwindigkeit. Bei anderem Pulsverhältnis dreht es natürlich langsamer. Die Kraft-Überlegung bleibt natürlich dennoch.
Stefan us schrieb: > @time waster > > Der Name ist Programm, was? Dein Beitrag ist völlig am Thema vorbei, > ignoriert die Aufgabenstellung (nämlich dass er einen ATmega verwenden > will). > > Außderm fehlt deiner Berwertung "Scheiss" eine Begründung - sie ist > somit für den TO nicht nachvollziehbar. > > Stell DIr mal vor, ich rate Dir dazu, dein Scheiss Auto durch eirgendein > konkretes anderes Auto zu erstzen. Was würdest Du dann von mir denken > und welche Frage kämme zwangsläufig auf? -> Warum ist mein Auto Scheisse > und inwiefern ist das empfohlene Auto besser? Lohnt sich der Wechsel > unter Berücksichtigung der Aufwände? Wie hoch sind Aufwand und Nutzen? > Bin ich überhaupt bereit dazu, mein Auto weg zu geben? Und noch mehr Blödsinn! Der TO will keinen Mega, sondern eine fertige Lösung. Er will nicht programmieren lernen, sondern ein fertiges Programm anpassen. Mein Link ist hier der erste sinnvolle Beitrag. Und für Anfänger ist der MSP sicherer in der Handhabung als die ollen Mega. Und günstiger ist das mit dem MSP sowie so. Moby, Floh und du seit ja bekannt für euer eingeschränktes Bastelhirn und die avr Scheuklappen.
@time waster. Richtig, ich möchte ein vorprogrammiertes Programm anpassen. Im Grunde wie die standard useless box nur eben mit ein paar Servos mehr. Das sollte ja selbst für Anfänger wie mich machbar sein, das man den vorhanden Cade anpasst. Statt Servo 2 bewegt sich dann eben Servo3 oder Servo4 usw... Wichtig ist nur das im Programm, welches per Zufallsprinzip ( wie bei den Standard useless boxen) nach dem betätigen des Schalters etwas passiert.
:
Bearbeitet durch User
Sorry für die späte Meldung, aber ich durfte die letzten Stunden inkl. Nacht im Spital verbringen! L Erstmal danke für die große Beteiligung hier in diesem gelobten Forum. Zum glück gibt es heut zu Tage so was! J Nochmal von ganz vorne, ich versuche das jetzt so zu beschreiben das sich hoffentlich jeder auskennt was ich meine. Es ist halt ein wenig schwer, wenn man unendlich weit entfernt ist von einen Materie in der man sich genau gar nicht auskennt. Da ich ja auch nicht weiß welche Hardware die beste und zugleich auch die günstigste ist überlasse ich dies auch dem Zukünftigen Programmierer. Gemacht gehört folgendes: Eine möglichst einfach Software für eine Art useless box welche für absolute Anfänger mit wenig Gehirn in annehmbarerer Zeit nachvollziehbar, editierbar und erweiterbar ist. Auf der Hardware welche auf einer Experimentierplatine Aufgebaut ist (Teile sucht bitte ihr aus) sitzen 8 Servos, ein Ein-Aus Schalter, ein (Pieper, also irgendetwas das einen Laut von sich gibt) und noch 2 micro Enschalter. Alle die schon von Anfang an mitgelesen haben stellen nun fest das es mehr Komponenten sind. (wenn schon denn schon J ) Um möglichst viele unterschiedliche Abläufe zu gewährleisten soll die Schaltung so aufgebaut sein: S= Servo E= Enschalter LA= Lautsprecher W= Wippschalter L=Led Hauptschalter ein -à Saft ist da Nach Betätigung von W läuft per Zufall eines von 5 Unterprogrammen ab in welchem L und alle Servos bis auf S1 und S2 vorkommen. Denn beendet werden diese Programme immer mit einem von 5 Hauptprogrammen worin nur S1, S2 und L eine Funktion haben. Die 5 Hauptprogramme mit S1 und S2 müssen aber auch in die Liste mit den 5 Unterprogrammen wo nur S3-S8 und L vorkommen. Somit ergeben sich 5x5 also 25 unterschiedliche Abläufe, mit immer dem gleichen Ende. (selbstständig wieder ausschalten) Bei Auslösung des E soll LA einen Ton oder Sound von sich geben und L leuchten bis E wieder gedrückt ist. Ich hoffe das ich das jetzt einiger maßen verständlich beschrieben habe. ;-) LG Michael
Michael Sch schrieb: > Es ist halt ein wenig schwer, wenn man unendlich weit entfernt ist von > einen Materie in der man sich genau gar nicht auskennt. > ... > Da ich ja auch nicht weiß welche Hardware die beste und zugleich auch > die günstigste ist überlasse ich dies auch dem Zukünftigen > Programmierer. > ... > Gemacht gehört folgendes: > ... > Eine möglichst einfach Software für eine Art useless box welche für > absolute Anfänger mit wenig Gehirn in annehmbarerer Zeit > nachvollziehbar, editierbar und erweiterbar ist. > ... > Alle die schon von Anfang an mitgelesen haben stellen nun fest das es > mehr Komponenten sind. (wenn schon denn schon J ) > ... > Ich hoffe das ich das jetzt einiger maßen verständlich beschrieben habe. > ;-) Nur noch nicht erwähnt, wieviel wir dir für die Realisierung deines kompletten Projektes schuldig sein werden. Besonders die einfache Anpaßbarkeit des Programms für Anfänger mit wenig Hirn ist schon was Wert und natürlich das suchen dürfen nach den passenden Komponenten. Vielleicht könnte man auch noch die Produktion und Vermarktung für dich übernehmen, wenn die Box einen kommerziellen Erfolg verspricht. Mag zu weit gedacht, vielleicht sind ja noch andere unbekannte zukünftige Erweiterungen einzubauen. Außer einem Wunsch einer Box nach deinen Vorstellungen ist keine Eigenleistung zu erkennen. Wird hier gar nicht gern gesehen.
Michael Sch schrieb: > Bezüglich mehr infos > Ich möchte mir eine Art useless box bauen, allerdings mit mehr > funktionen. > Kennt ihr diese Box? Wer braucht so einen Blödsinn. Und wofür?
Useless schrieb: > Wer braucht so einen Blödsinn. Und wofür? Da gibt es schon welche: https://www.google.de/images?q=useless+machine&oe=utf-8&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&client=firefox-a&gfe_rd=cr&gbv=1&sei=_1QlU_KxJY7YsgayloGgCQ&hl=de&sa=X&oi=image_result_group&ei=AFUlU-6LOMjkswat1YG4Bg&ved=0CCYQsAQ Wofür? Verstehen einige erst, wenn sie sie haben und manche überhaupt nicht.
@Nils! Wie soll ich bitte in dieser Materie eine überwältige Eigenleistung bringen? Ein Fleischer kann auch keinen Autogetriebe wechseln, aber es bedienen und für seine Zwecke nutzen! Verstehst du? Was gerade ganz traurig finde ist die Tatsache das du jemandem schon etwas neidig bist bevor überhaupt etwas gemacht wurde!! "kopfkratz" :-( Ich habe auch von Anfang an gesagt das ich nichts geschenkt möchte sonden etwas dafür bezahlen, denn ich kann und will die Zeit garnicht aufbringen um dieses Programm zu erstellen, dafür gibt es eben andere die sich leichter tun und das können! Und ohne eine Zusammenarbeit was dir anscheinend nicht recht ist, wären wir heute noch in der Steinzeit!...
:
Bearbeitet durch User
>Ein Fleischer kann auch keinen Autogetriebe wechseln, aber es bedienen >und für seine Zwecke nutzen! Verstehst du? Ein Fleischer kann das Autogetrieb aber auch nicht nachträglich seinen Bedürfnissen anpasen, was du mit dem Programm aber offenbar vorhast. Vestehst du?
warum nicht? etwas vorhandernes zu ändern und daraus zu lernen wird in absehbarer Zeit im Bereich des möglichen liegen, aber warum antworte ich auf sowas überhaupt???
Und übrigens, falls eine kommerzielle Nutzung resultiert, wofor du ja jetzt schon Angst hast, kann ich mit dem Ersteller der Software gerne einen Vertrag aufsetzen in welchm die Finanzielle Beteiligung geregelt ist!
Michael Sch schrieb: > @Nils! > > Wie soll ich bitte in dieser Materie eine überwältige Eigenleistung > bringen? Einen oder mehrere der angebotenen Bausätze besorgen, modifizieren oder Ausschlachten und die Teile nach deinen Vorstellungen arrangieren. > Ein Fleischer kann auch keinen Autogetriebe wechseln, aber es bedienen > und für seine Zwecke nutzen! Verstehst du? Ja. Die Entwicklung eines flexibel anpaßbaren Getriebes ist nur eine Frage des Geldes. > Was gerade ganz traurig finde ist die Tatsache das du jemandem schon > etwas neidig bist bevor überhaupt etwas gemacht wurde!! "kopfkratz" :-( Wieso sollte ich neidisch sein? Das versteh ich jetzt nicht. Oder hab ich da irgendwo einen Punkt getroffen? > > Ich habe auch von Anfang an gesagt das ich nichts geschenkt möchte > sonden etwas dafür bezahlen, denn ich kann und will die Zeit garnicht > aufbringen um dieses Programm zu erstellen, dafür gibt es eben andere > die sich leichter tun und das können! Na gut. > > Und ohne eine Zusammenarbeit was dir anscheinend nicht recht ist, wären > wir heute noch in der Steinzeit!... Es stellt sich mir eher wie ein Entwicklungsauftrag dar und nicht wie eine Zusammenarbeit. Bin gespannt wer so etwas für wieviel Geld annimmt. Mir soll auch recht sein, wenn du jemanden findest, der aus reinem Intresse dir das Ding baut.
Michael Sch schrieb: > Um möglichst viele unterschiedliche Abläufe zu gewährleisten soll die > Schaltung so aufgebaut sein: ... > Bei Auslösung des E soll LA einen Ton oder Sound von sich geben und L > leuchten bis E wieder gedrückt ist. Man sieht daran, daß du dir schon erste Gedanken machst. Zumindest über den Anfang und das Ende ;-) Im "mittendrin" steckt noch gang, ganz viel (fehlende, und zu beschreibende) Funktionalität. Michael Sch schrieb: > Eine möglichst einfach Software für eine Art useless box welche für > absolute Anfänger mit wenig Gehirn in annehmbarerer Zeit > nachvollziehbar, editierbar und erweiterbar ist. hm, "möglichst einfach", "mit wenig Gehirn in annehmbare Zeit nachvollziehbar": das ist in sich widersprüchlich. Der Widerspruch besteht zwischen dem was du nachher siehst und dem was dazu nötig ist, das gesehene zu ermöglichen. Ein schräges Beispiel: Nimm mal "Schach spielen" (oder Mühle, Halma, Go, ...) Viele Menschen können das, und viele werden sagen: "das ist doch gar nicht so schwer" (und meinen damit die Regeln, nach denen die Figuren bewegt werden). Der Schritt der "Automatisierung" scheint nun manchen "gar nicht mal so schwer" zu sein: Man nehme einen Handhabungs-Roboter, welche eine Spielfigur "greift", und versetzte diese Figur von A nach B. BLOS: das reine Verfahren (Antriebs-Thema) von Spielfiguren ist ja dasjenige, was "am wenigsten kompliziert" ist. Der Gehirnschmalz liegt in den Algorithmen, welche entscheiden, daß Spielfigur X von A nach B bewegt werden soll, und nicht Spielfigur Y von P nach Q. erscheint dir z.B. das grundsätzliche Konzept der "backtracking propagation" als Fragestellung beim Schach "möglichst einfach"? na dann RESPEKT, auch wenn du das nun nicht in Algorithmen umzusetzen vermagst. Genau der Schritt der Umsetzung von "grundsätzlichen Konzept" in "Algorithmen und Datenstrukturen" ist danach nämlich für einen "absoluten Anfänger" voraussichtlich etwas entfernt von "möglichst einfach", und "mit wenig Gehirn in annehmbare Zeit nachvollziehbar" https://or-tools.googlecode.com/svn/trunk/documentation/user_manual/manual/introduction/4queens.html Kliener Trost: es wird nicht so heiß gegessen wie es gekocht wird. Dein Useless-Dingens ist kein Schachprogramm. Obwohl da auch einige spannende Fragen auftauchen. Was soll den z.B. jeder einzelne der 8 Servo-Motoren machen, und wie stehen sie in Bezug zueinander?
Lass dich hier nicht wuschig machen! Schau mal dort nach: http://www.picaxe.com/BASIC-Commands/Digital-InputOutput/servo/ Picaxe ist ein PIC Mikrokontroller für ein paar Euro. Da läuft ein Basic ( Interpreter ) drauf. Er kann out of the Box auch schon mit Servos umgehen und vielen anderen Dingen. PIC Mikrokontroller stehen hier in starker Konkurrenz zu diesem AVR Forum, daher wundere Dich nicht über blöde Kommentare und Anmache. http://www.picaxe.com/What-Is-PICAXE Wenn Du weitere Fragen hast, dann Frage. Gern auch per Mail...
Michael Sch schrieb: > etwas vorhandernes zu ändern und daraus zu lernen wird in > absehbarer Zeit im Bereich des möglichen liegen, ein guter Ansatz. Bau doch erstmal mechanisch und programmtechnisch ein bestehendes System nach (Bauanleitungen gibts ja genug dazu). Und dann fummelst du z.B. noch eine LED dran, und einen Piepser, und erweiterst den Nachbau um die von dir beschriebene Funktion > Bei Auslösung des E soll LA einen Ton oder Sound von sich geben und L > leuchten bis E wieder gedrückt ist. Pic schrieb: > Picaxe ist ein PIC Mikrokontroller für ein paar Euro. > Da läuft ein Basic ( Interpreter ) drauf. > Er kann out of the Box auch schon mit Servos umgehen und vielen anderen > Dingen. > > PIC Mikrokontroller stehen hier in starker Konkurrenz zu diesem AVR > Forum, auch du hast anscheinend gar nicht verstanden, daß es bei der gegebenen Fragestellung überhaupt nicht auf PIC, AVR oder ARM Architektur ankommt. Einen Servo kannst du natürlich mit jeden beliebigen µC ansteuern. Und geeignete Programmiersprachen (Assembler, C, BAS*, klingonisch etc) wird es wohl auch für den Wunsch-µC geben. > daher wundere Dich nicht über blöde Kommentare und Anmache. Warum gießt du denn da Öl ins Feuer? Die Kommentare hier bezogen sich überhaupt nicht auf Prozessorarchitektur oder Programmiersprache, sondern auf die grundsätzliche Erwartungen und Vorgehesnweisen. Und die sin wie gesagt weit, weit entfernt fon PIC vs. AVR, C versus Basic, oder "platine selber bauen" vs. "fertiges Bord nutzen"
Was jedes einzelne Servo zu tun hat kann doch völlig offen bleiben. Es muß ja nicht jedes Servo zwingend eine Funktion haben. Braucht man einige davon nicht setzt man sie nicht benötigten eben auf Wartezeit 0 bis Ausführung von 0 Grad drehung. oder so ähnlich. Wenn ein Programm aus einzelnen Bläcken besteht, welche dupliziert oder verschoben oder modifiziert werden können sollte dies reletiv schnell begreifbar sein. Ich programmiere zb. CNC Fräsmaschinen. Habe ich nun ein vorhandenes Programm fertig welches beispielsweise zwei unterschiedlich große Taschen fräst, ist die änderung des Durchmessers nur noch ein Klax wenn der Rest schon geschrieben ist. N20 (Outil n° 1 - Diametre 4.0 D1 H1) N25 T1 M6 D1 H1 N30 S24000 M3 N35 M8 N40 (P-contour-T1) N45 G0 G54 X-36.999 Y-13.88 N50 G43 H1 Z10. N55 G0 Z2. N60 G1 Z-1. F100 N65 G1 X-47.298 F1000 N70 G1 Y-10.12 N75 G1 X-26.757 N80 G1 Y-13.88 N85 G1 X-36.999 N90 G1 Y-15.8
......Fragestellung überhaupt nicht auf PIC, AVR oder ARM Architektur ankommt. Ich habe verstanden das er keine tiefe Ahnung von Programmierung hat und der ganze Ballast drum herum ihn erschlagen wird. Wenn er mit einer Programmzeile einen Servo arbeiten lassen kann und das auch sofort versteht, dann ist er schon Meilensteine weiter. Für ein paar Euro hat we ne komplette Entwickelungsumgebung ohne sich mit den Einzelheiten herumschlagen zu müssen. Dazu bietet sich der Picaxe geradezu an! Go for Gold;-)
Verbaut würden diese Servos und micro endschalter und Kippschalter http://www.ebay.de/itm/8X-Micro-RC-Servo-Mini-Gear-9G-Heli-T-Rex-450-Mini-SG90-1-6kg-0-12sec-4-8V-6-0V-/141201910645?pt=RC_Modellbau&hash=item20e04a2b75 http://www.ebay.de/itm/Neue-Micro-Roller-Stiel-Lever-Arm-Schlieser-schliesen-Endschalter-KW7-3-/281170159672?pt=DE_Autoteile&hash=item41770c2838 http://www.ebay.de/itm/10-Stuck-Kippschalter-230V-10-A-einpolig-ON-OFF-Knebelschalter-Wippschalter-/281193015501?pt=Elektromechanische_Bauelemente&hash=item417868e8cd
Michael Sch schrieb: > Was jedes einzelne Servo zu tun hat kann doch völlig offen bleiben. > Es muß ja nicht jedes Servo zwingend eine Funktion haben. ach? die Bennenung von 8 Servos kam vom TO. Und nun weißt du daß manche keine Funktion haben? Michael Sch schrieb: > Ich programmiere zb. CNC Fräsmaschinen. Das was du da mit deiner CNC-Programmierung machst, ist genau das gleiche wie der Verfahrensroboter der Schach-Programmierung: "Bewege Spielfigur X von A nach B " Damit bist du "weit weg" von der Programmierung von µC, bei denen vieles "von Hand" gemacht werden muß. Auch du kannst mit deiner Fräsmaschine nicht "einfach" quer durch das Werkstück fahren, um von links oben nach rechts unten zu kommen. Dazu mußt du halt deinen Fräskopf links oben hochnehmen und rechts unten wieder absenken. Entweder hast du dir diese Verfahrens-Vorgehensweise "ausgedacht", oder deine begleitende Software-Umgebung ist schlau genug, das geeignet abzufangen. Um wieder auf die fahrende useless-machine zu kommen: Angenommen, Servo 5 sitzt an der vorderen Antriebsachse, bekommt (per Zufall) den Steuerbefehl "fahre 2 Sekunden vorwärts". Wass wenn der Fahrbefehl ausgeführt wurde: Bleibt das "Fahrzeug" da stehen, macht die Klappe zu und die Lichter aus, oder fährt er (analog zu den anderen "useless" Funktionen wieder auf seinen Ausgangspunkt zurück? (d.h. wird jeder Befehl immer vollständig durch einen entsprechenden "Gegenbefehl" ergänzt? Erschwernis: Es ist ein Endschalter vorhanden, und nach 1.4 Sekunden erfolgt Kontaktgabe. Wie verhält sich das Fahrzeug in dieser Situation? Verfällt es in Schockstarre und ist total gelähmt, oder macht es weiter wie bisher, d.h. fährt es z.B. 1.4 anstelle 2 Sekunden Sekunden in Gegenrichtung etc etc. Michael Sch schrieb: > Habe ich nun ein vorhandenes Programm fertig welches beispielsweise zwei > unterschiedlich große Taschen fräst, ist die änderung des Durchmessers > nur noch ein Klax wenn der Rest schon geschrieben ist. Genau das will ja der TO: Ein bestehendes Programm/eine bestehende "useless machine" aufbohren und um weiter Funktionen ergänzen. Dazu muß aber erst mal eine bestehende Sache aufgebaut sien und funktionieren. Was auch immer als Vorlage verwendet und wie auch immer angepasst wird.
Michael Sch schrieb: > Jawohl! Pic ist der einzige hier der es verstanden hat! Mit dieser Aussage bin ich raus (nicht wegen pic Architektur)
:
Bearbeitet durch User
http://www.techsupplies.co.uk/epages/Store.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/Store.TechSupplies/Categories/PICAXE/PICAXEChips/PICAXEChips1 Du benötigst eigentlich nur den Chip. Zubehör lötest Du selbst oder kaufst es einfach aus Bequemlichkeitsgründen dazu. Und wenn Du noch ein paar Tage wartest (noch Betastadium) dann wird Dich das hier auch erfreuen: http://www.thebackshed.com/forum/forum_topics.asp?FID=16&PN=1 Eine Veröffentlichung erfolgt in ein paar Wochen in der amerikanischen Silicon Chip.
Man kann vieles einfach totlabern, Bücher vollschreiben um einen Nagel in die Wand zu kloppen. Der Bücherschreiber ist dann beleidigt wenn der Nagel einfach so schon in der Wand gelandet ist, fertig. Achtung, im Buch wurde auf die möglichen Gefahren aber schon hingewiesen, dicker Daumen, Blutvergiftung, Tod, Gas und Wasserleitungen, Stromschläge.....
Pic schrieb: > wenn der Nagel einfach so schon > in der Wand gelandet ist, fertig. genau. Der TO wird nun halt seine Machine bauen ("den Nagel in die Wand kloppen") und bei konkreten Anpassungs-Einzelfragen hier wieder auftauchen.
:
Bearbeitet durch User
ok meine Herren, der Zeitaufhand hier lohnt sich bei bestem willen nicht, wenn nur einer hier eine vernünftige Hilfestellung gibt! (pic) Anstatt zu helfen für bares Geld wird hier nur belangloses wirres Zeu geschrieben. Wenn ich darf melde ich mich bei dir per mail sobald der Mechanische Teil der Maschine fertig ist. LG Michael
noch etwas Öl fürs Feuer: die mbed Umbgebung (als Alternative zu Arduino). Aber auch hier ist Vorrausetzung 1) keine Angst vor englischer Doku 2) Einarbeitung in die C Programmierung. mbed ist ein System aus Hard- und Software das für viele Aufgaben einfache Lösungen bietet. Man kann Ein/Ausgänge bearbeiten und ein Servo drehen lassen ohne gross Datenblätter von Controller & Co studieren zu müssen. Wenn du hiermit klarkommst: http://mbed.org/handbook/mbed-NXP-LPC11U24-Getting-Started http://mbed.org/components/RC-Servo/ Am Besten einen Technikbegeisterten im Umfeld suchen und gemeinsam loslegen. Für mbed muss man nichts installieren, der Compiler läuft im Browser und es ist für den Anfang auch kein Programmieradapter nötig, der Code wird per Drag and Drop auf den Controller kopiert.
Kauf Dir doch Lego Mindstorms... damit kann man doch schöne Sachen bauen und die Programmierung erfolgt mit einer Art Meta-Sprache (wenn ich es richtig verstanden habe) bzw. Symbolen. Das ist durchaus ernst gemeint...
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.