Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Umbau ATX-Netzteil


von Marc (Gast)


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Hallo zusammen,

Ich bekomme in den nächste Wochen ein neues Funkgerät geschenkt, aber 
leider fehlt mir jetzt noch die passende Spannungsversorgung dazu.
Im Internet gibt es ja unzählige Anleitungen dazu wie man ein 
ATX-Netzteil für Funkgeräte umbaut.

Und genau das hab ich jetzt nach dieser Anleitung versucht:
http://www.janson-soft.de/amateurfunk/Netzteilumbau.pdf

Leider klappt das ganze nicht so richtig, das Netzteil schaltet sich 
sofot wieder ab. Ich vermute dass die 12V auch noch irgendwie überwacht 
werden.
Das dürfte dann vermutlich am verbeuten WT7518D (PC Power Supply 
supervisor) liegen.

Kann man da überhaupt noch was machen damit ich auf meine 13,8V komme ?
Hat jemand Erfahrungen mit solchen Umbauten ?

Gruß Marc

von Harald W. (wilhelms)


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Marc schrieb:

> Ich bekomme in den nächste Wochen ein neues Funkgerät geschenkt, aber
> leider fehlt mir jetzt noch die passende Spannungsversorgung dazu.

Ich weiss nicht, ob das eine so gute Idee ist. Die Empfindlichkeit
Deines Empfängers wird auf jeden Fall schlechter.

> Im Internet gibt es ja unzählige Anleitungen dazu wie man ein
> ATX-Netzteil für Funkgeräte umbaut.

Es gibt ne Menge Anleitungen, um diese Netzteile auf 12V umzubauen.
Für störempfindliche Geräte ist es aber nicht nur wichtig, das die
Spannung stimmt.

> Und genau das hab ich jetzt nach dieser Anleitung versucht:
> http://www.janson-soft.de/amateurfunk/Netzteilumbau.pdf
>
> Leider klappt das ganze nicht so richtig, das Netzteil schaltet sich
> sofot wieder ab.

Da sich die Netzgeräteschaltungen durchaus voneinander unter-
scheiden, helfen Kochrezepte nicht immer. Dann braucht man
Kenntnisse, wie die Schaltnetzteile funktionieren, um doch
noch zu einem Erfolg zu kommen.
Gruss
Harald

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Marc schrieb:
> damit ich auf meine 13,8V komme

Dazu müsstest du die gesamte Spannungüberwachung umbauen. 13,8V werden 
vom Controller schon als viel zu hoch eingestuft, es bleibt dir, etwa 
bis 12,6V - 13V zu gehen.

von Wolfgang B. (Firma: privat) (umsteiger)


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Hallo Mark,

auf jenden Fall must du erst die 5V-Spannung minimal belasten damit das 
überhaupt funktioniert. Die 12V auf 13,5 zu bringen, sollte moglich sein 
in dem du einen Spannungsteiler änderst. (bei den 5V die dann auch 
proportional steigen))
Ich habe ein anderes Problem, ich möchte aus einem PC-Netzteil 500W, 
auch 24V heraus holen und das sollte auch möglich sein.
Dazu werde ich zum Schalt-Trafo (12V-Sektion) einen 2. parallel schalten 
mit einem übersetzungsverhältmis 1:2 also von 12 auf 24V .
- Habe praktisch schon mal einen solchen Trick angewandt und der 
funktioniert...
-Die Anpassung, Kern, Windungen Gleichrichtung, Belastung u.A. ist das 
ganze Problem, mus ausgeklügelt werden...
Bin echt neugierig auf andere Antworten...

Wolfgang

von Magic S. (magic_smoke)


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LOL. Das mir dem zweiten parallelgeschalteten Trafo ist der größte Mist, 
den ich jemals gelesen habe. Wenn Du so einen großen Umbau vorhast, dann 
übernimm alle Teile aus dem Primärkreislauf des Netzteils auf eine 
eigene Platine bzw. entferne den Sekundärteil komplett und bau Dir eine 
eigene Regelung für 24V. 90% der PC-Netzteile schaffen die 24V auch mit 
den originalen Teilen.

von Marc (Gast)


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Also rein Theoretisch sollte es möglich sein wenigstens die 12V zu 
regeln Anstelle der 5V. Dazu hab ich einen Spannungsteiler berechnet an 
dem aus den 12V die 5V gewonnen und zur Regelung geschickt werden aber 
das Netzteil zickt dann sofort wieder rum und schaltet ab.

von Magic S. (magic_smoke)


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Die Netzteile haben normalerweise Überwachungsschaltungen drin, wo alle 
Spannungen überwacht werden. Läuft eine aus dem Fenster raus, wird 
abgeschaltet. Egal welche. Nur die Regelung anpassen reicht also nicht.

Was ist das eigentlich für ein Funkgerät? Leistung? Lizenz? Wenn Funker 
anfangen an PC-Netzteilen zu bauen, läßt das normalerweise auf 
irgendwelche großen Nachbrenner schließen, die sie sich dummerweise 
nicht gleich für 230V gekauft haben.

von Marc (Gast)


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Funkgerät ist ein Sommerkamp TS-7800X , Stromaufnahme ist unbekannt da 
ich das Gerät erst noch bekomme in den nächsten Wochen .
Und ja ich hab genug Erfahrung im Umgang mit Netztspannung. Ich bin 
Elektroniker,auch wenn mit einem anderen Fachgebiet ;)

von Magic S. (magic_smoke)


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Achsooo, na wenn Du Erfahrung im Umgang mit Netzspannung hast, kannst Du 
bestimmt auch ein ATX Netzteil umbauen... meine, ich kann schließlich 
auch ein Schnitzel in mundgerechte Stücke schneiden, da krieg ich auch 
spielend 'ne Herz-OP hin.

Ich hoffe Du hast 'ne Amateurfunklizenz.

von Harald W. (wilhelms)


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magic smoke schrieb:

> Ich hoffe Du hast 'ne Amateurfunklizenz.

...und Du meinst, Amateurfunker sind die besseren Elektroniker? :-)

von Marc (Gast)


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Für ein CB-Funkgerät braucht man keine Lizenz !
Ich bastel sehr viel mit Elektronik aber das heißt noch lange nicht dass 
man sich dann mit Schaltnetzteilen auskennen muss.

von Peter R. (pnu)


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Marc schrieb:
> Für ein CB-Funkgerät braucht man keine Lizenz !

Aber nur, wenn es eine Allgemeinzulassung hat und unverändert zum 
ausdrücklich genehmigten Zustand ist.

Es ist wie bei Kraftfahrzeugen: Ein KFz mit Zulassung, darf jederzeit 
betrieben werden, aber jede Änderung kann diese Zulassung ungültig 
machen.

Bei CB-Funkgeräten gehört z.B. die Art der Stromversorgung zur Zulassung 
dazu.

Übrigens: Schaltnetzteile und hochempfindliche Empfänger von Funkgeräten 
sind keine glückliche Kombination.

: Bearbeitet durch User
von Ronny S. (phoenix-0815)


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Marc schrieb:
> Funkgerät ist ein Sommerkamp TS-7800X

Hallo,
kann es sein das sich hier ein Fehler eingeschlichen hat soll das 
TS-780DX heißen ?

Für diese würdest dann doch eine Lizenz brauchen.

25 Watt AM PEP
100 Watt FM PEP
100 Watt SSB PEP

11 bis 16 Volt DC  also solltest bei 13,8 Volt schon mit knapp 10 A 
rechnen.

Gruß Ronny

von Magic S. (magic_smoke)


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Das was ich gesehen habe, sah jedenfalls nicht nach 4W aus. Für eine 
4W-CB-Schachtel reicht ein stabilisiertes 3A-Linearnetzteil aus.

von michael (Gast)


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Hallo,

Ronny S. schrieb:
> Hallo,
> kann es sein das sich hier ein Fehler eingeschlichen hat soll das
> TS-780DX heißen ?
>
> Für diese würdest dann doch eine Lizenz brauchen.
>
> 25 Watt AM PEP
> 100 Watt FM PEP
> 100 Watt SSB PEP


Im Handbuch 
(http://www.sommerkamp-sprechfunk.de/dokus/TS-780DX-Manual.pdf) steht, 
dass das Ding von 26,325 bis 27,855MHz senden kann. Da gibt es kein 
Amateurfunkband, jedoch liegen die CB-Frequenzen dort. Für CB-Funk sind 
jedoch soweit ich weiß nur 12W PEP und das auch nur mit zugelassenen 
Geräten und bei bestimmten Betriebsarten erlaubt.

Darf man mit einem TS-780DX heute in Deutschland überhaupt noch senden?

Und hier steht noch was interessantes:
http://www.rigpix.com/cbfreeband/sommerkamp_ts780dx.htm
Current Drain TX Max 20A. Einige PC-Netzteil schaffen das gar nicht aus 
einer 12V-Versorgung, siehe z.B.
http://www.bequiet.com/de/powersupply/325
12V1 max 18A

Viele Grüße
Michael

von Ronny S. (phoenix-0815)


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michael schrieb:
> Darf man mit einem TS-780DX heute in Deutschland überhaupt noch senden?

Gute Frage, das könnte uns bestimmt jemand der eine Lizenz hat genauer 
sagen.
Aber ich glaube das wäre jetzt hier etwas OT.

Aber zu dem Netzteil Umbau will ja Marc nicht zu nahe treten aber das 
sollte er sein lassen.
Da gehört schon etwas mehr dazu als nur einer Anleitung zu folgen.

Gruß Ronny

von Floh (Gast)


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Das Ding läuft doch auch mit 12V. Warum also das PC-Netzteil überhaupt 
umbauen?
Man braucht nur ein dementsprechend potentes PC-Netzteil, das 20A auf 
der 12V Schiene liefern kann.

von Marc (Gast)


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Schon zu spät,habe das Netzteil jetzt fertig umgebaut. Wenn auch nicht 
auf 13,8V aber die 12V bleiben jetzt stabil . Und da das Funkgerät eh 
11-16V kann passt das so.

von Wolfgang B. (Firma: privat) (umsteiger)


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@magischer Raucher,(smoke)

Du bist noch zu unerfahren aber zu eingebildet um "Tolleranz" gegeüber 
Dingen zu akzeptieren, die "nicht in dein Verständnisskonzept passen" zu 
zu akzeptieren.. Sofort das Wort "Blödsinn" zu benutzen, für alles was 
nicht in dein Verständniss passt, zeugt nur von Inttolleranz, 
Unverständnis.

Ich werde mir keine Mühe machen einen wie "Dich" von meinen Ideen zu 
überzeugen.

Wolfgang

von Magic S. (magic_smoke)


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> Für CB-Funk sind jedoch soweit ich weiß nur 12W PEP und das auch
> nur mit zugelassenen Geräten und bei bestimmten Betriebsarten erlaubt.
Im Moment 12W bei SSB-Modulation, sonst 4W FM, auf Kanal 1-40 auch 4W 
AM.

20A klingt für mich aber nach deutlich mehr als 4 oder 12W, weswegen ich 
mal stark davon ausgehe, daß der Betrieb dieses Geräts ohne 
entsprechende Lizenz nicht zulässig ist.

von Marc (Gast)


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Und ich werde hier sicher nie wieder eine Frage stellen weil das jetzt 
sicher das dritte mal ist dass ich dumm angemacht werde von solchen 
Besserwissern !

von Magic S. (magic_smoke)


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Du mir persönlich ist das scheiß egal solange meine Anlagen hier nicht 
gestört werden. Die BNetzA ist da leider nicht ganz so entspannt und 
deswegen solltest Du wissen was Du tust. Sonst hast Du bald 
Funkmesswagen mit so lustigen Antennen auf dem Dach vor Deiner Tür.

Aber ist man gewöhnt, daß Gäste hier nach Lösung ihrer Probleme 
ausfällig werden. Insofern... lustig! :)

Wünsche Dir viel Spaß mit den Jungs!

von abc.def (Gast)


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> Autor: magic smoke (magic_smoke)

.. naja, Du bist hier ja auch nicht nur angenehm aufgefallen. Vergraule 
bitte die Fragesteller nicht gleich zu Anfang.

von Magic S. (magic_smoke)


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> .. naja, Du bist hier ja auch nicht nur angenehm aufgefallen.
Das ist hier auch keine große Kunst wenn man von Diplomatie nicht viel 
hält.

Vielleicht hätte ich ihn einfach sein amper-hochgeskilltes 
DualTrafo-Hyperpimped Schaltnetzteil bauen lassen und mich am wärmenden 
Atompilz in der Nachbarschaft freuen sollen wenn er's zündet. Sorry, 
mein Fehler!

von Andreas L. (andi84)


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Für die 24V oben würde ich doch eher ein Industrienetzteil empfehlen: 
150W für 25,80€ bei reichelt: SNT RS 150 24.
Die Dinger gibts da bis 750W hoch.

Hat den Vorteil, dass man nurnoch Kabel anklemmen muss und fertig ists. 
Gerade den Umbau eines PC-Netzteils auf 24V halte ich für SEHR 
problematisch. Abgesehen davon, dass die Elektronik im Ausgang mit 24V 
das Rauchen anfangen dürfte, wird man mit so einer Modifikation 
vermutlich die Regelung instabil bekommen. Da einfach einen zweiten 
Trafo dranzubraten funktioniert so nicht.
Theoretisch müsste man den (bestehenden) Trafo um einen weiteren 
Wicklungsabschnitt ergänzen, der gleichviele Windungen hat wie der für 
12V (den man für Lüfter und den Kram auf der Sekundärseite weiter 
braucht). Der käme dann in serie mit der originalen 12V-Wicklung.
Vorausgesetzt, man bekommt das auf dem Kern unter, müsste man 
anschließend prüfen, ob der Regelkreis, umgeklemmt auf +24V noch stabil 
bleibt.
Halte ich für mehr Aufwand als Nutzen, mit gewisser Stromschlag, 
Geruchs- und Brandgefahr. Insbesondere da es inzwischen verbreitet sehr 
günstige Closed-Frame Netzteile gibt, die (abgesehen vom Anklemmen der 
230V) nahezu idotensicher zu verwenden sind. Wobei das korrekte 
Anschließen von drei Schraubklemmen für wesentlich unproblematischer 
halte, als das Herumgelöte in einem PC-Netzteil.

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