Hallo, für ein aktuelles Projekt möchte ich in einer Glasflasche den Füllstand messen. Ich bin mir nun allerdings nicht ganz sicher wie ich das am besten anstelle. Der Sensor soll im Deckel angebracht werden und ist daher anfangs ca. 2cm und am Ende etwa 30cm von der Flüssigkeit entfernt. Ist ein Ultraschallsensor bei diesem Abstand sinnvoll oder wie würdet Ihr das Problem lösen? Ich hoffe Ihr könnt mir helfen. Gruß Stefan
Drucksensor verwenden. Ein Manometer macht nix anderes als Druck messen.
Stefan Müller schrieb: > ich in einer Glasflasche den Füllstand Ich gehe jetzt mal davon aus daß Flüssiggas gemeint ist, sonst hat man keinen "Füllstand" Dann am besten das Gewicht der Flasche messen.
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blib schrieb: > Drucksensor verwenden. Ein Manometer macht nix anderes als Druck messen. Der Druck wird sich wohl kaum ändern, wenn das "Gas" verflüssigt in der Flasche ist.
Falls sich in der Flasche Wasser befinden sollte, könnte man auch einen Kondensator "durch" die Flasche aufbauen und dessen Kapazität messen (Wasser hat einen εr von ca. 80). Speziell für diesen Zweck hat Analog auch schöne Bausteine im Sortiment.
Onkel Dittmeyer schrieb: > Falls sich in der Flasche Wasser befinden sollte, ... Schätze, es wäre evtl. hilfreich zu wissen, was sich in der Flasche befindet, z.B. ob der Inhalt durchsichtig ist (Spektralbereich?), wenn ja, welcher Brechungsindex.
Stefan Müller schrieb: > Glasflasche Mist ich bin noch nicht ganz wach. ein GLASFLASCHE, keine Gasflasche!!!!! Ok Stefan, du musst genauer sagen was das für eine Flasche ist, was drin ist, wie genau, ...
Udo Schmitt schrieb: > Mist ich bin noch nicht ganz wach. > ein GLASFLASCHE, keine Gasflasche!!!!! ...und ich wollte mich schon wundern, warum in aller Welt soll nur bei Flüssiggas (und dazu noch in einer Glasflasche) ein Füllstand existieren. Jeder andere Inhalt ergibt doch auch einen Füllstand. Aber so früh am Morgen, das kann man verstehen. Wird Zeit, daß das Wochenende kommt :-)
im Baumarkt gibts fertige Sensoren die mit Ultraschall arbeiten, war mir aber mit 25€ zu teuer. So wie ich das verstanden haben koppelt das durch die Seitenwand ein, muss also rauf und runter geschoben werden um den Stand zu erkennen.
Udo Schmitt schrieb: > Ok Stefan, du musst genauer sagen was das für eine Flasche ist, was drin > ist, wie genau, ... Nein, Stefan, auf keinen Fall alle Informationen auf einmal bereitstellen, sonst macht das keinen Spass... Wie bei vielen anderen Beiträgen auch, immer nur Bröckje für Bröckje.
Danke erstmal für eure Info`s und bitte entschuldigt dass ich vergessen habe anzugeben was sich in der Flasche befindet. Ich wollte keine Verwirrung stiften :-) Die Flasche ist mit Wasser oder O-Saft gefüllt und hat am Deckel ein Loch durch das ein Schlauch geführt wird um die Flüssigkeit abzupumpen.
Am besten wird wirklich sein, du bestimmst das Gewicht. Denn wenn du das vom Deckel aus mit einem Abstandssensor machst, mußt du ja immmer den unterschiedlichen Durchmesser der Flasche mit in die Rechnung einbeziehen. Der Hals ist doch bestimmt kleiner als der Flaschenkörper, und dazwischen gibt es einen Übergang. Das heißt, 1mm Flüssigkeitsunterschied im Hals ist eine andere Menge als 1mm Flüssigkeitsunterschied im Körper. Es sein denn, du willst nur feststellen, ob die Flasche fast leer ist, damit eine Reaktion darauf erfolgt (Aufforderung zum Nachfüllen oder so). Dann kann man es natürlich mit dem Abstandssensor machen. Also was genau willst du messen? Den Pegel in [mm], oder den Inhalt in [ml]?
Stimmt, so macht das am meisten Sinn. Messen möchte ich den Inhalt der Flasche in [ml]. Über das Gewicht ist wirklich die beste Idee. Hatte nicht daran gedacht es indirekt darüber festzustellen. Vielen Dank allen für eure schnelle Hilfe!
Wenn du sowieso einen Schlauch in der Flasche hast, kannst du auch mit einer kleinen Pumpe Luft reindrücken. Der Druckunterschied zur Umgebung gibt dir direkt den Füllstand.
Mike schrieb: > Der Druckunterschied zur Umgebung > gibt dir direkt den Füllstand. Am Druckunterschied siehst du, wieviel Luft du reingepumpt hast. Wie meinst du, kann man daraus den Füllstand ermitteln?
Das Problem mit den meisten Sensoren ist: Du musst in die Flasche. Bei Wasser und normalen Flüssigkeiten würde ich mir da keine Sorgen machen. Aber Gas. Da geht's um absolute Dichtigkeit. Da geht's um Explosionsgefahr (Strom bzw. im Fehlerfalle funken). Ohne Not würde ich mir das verkneifen. Ich würde einen einfachen Drucksensor oder eine Waage unter die Flasche legen und den Lieben Gott 'nen guten Mann sein lassen - und ihn nicht unnötig provozieren.
Amateur schrieb: > > Aber Gas. Da geht's um absolute Dichtigkeit. Da geht's um > Explosionsgefahr (Strom bzw. im Fehlerfalle funken). Ohne Not würde ich > mir das verkneifen. Hast du etwa auch "Gas" statt "Glas" gelesen, so wie Udo heute morgen? Ich kann dich beruhigen, statt Gas gibt es O-Saft :-) Stefan Müller schrieb: > Die Flasche ist mit Wasser oder O-Saft gefüllt und hat am Deckel ein > Loch durch das ein Schlauch geführt wird um die Flüssigkeit abzupumpen.
Amateur schrieb: > > Aber Gas. Da geht's um absolute Dichtigkeit. Da geht's um > Explosionsgefahr (Strom bzw. im Fehlerfalle funken). Ohne Not würde ich > mir das verkneifen. Ja, mit Orangensaftgasexplosionen ist nicht zu spaßen...
nicht "Gast" schrieb: > > Ja, mit Orangensaftgasexplosionen ist nicht zu spaßen... Mach doch nicht sowas! Gerade hatte ich noch Kaffee im Mund. Die Betonung liegt auf "hatte".
nicht "Gast" schrieb: > Ja, mit Orangensaftgasexplosionen ist nicht zu spaßen... Das stimmt wohl, schonmal ein stück Orangenschale neben einer offenen Flamme zusammengedrück ? Da gibt es schonmal eine Stichflamme (zugegeben die ist winzig) aber jede explosion fängt halt winzig an. mfg Olaf
Wie herum steht die Flasche und ist diese Durchsichtig? Steht diese mit dem Boden nach unten, so spricht nichts gegen das Schlachten einer 08/15 Briefwaage. Ist sie durchsichtig, so kann man, mit ein paar Sensoren, an bekannter Stelle, eine gezielte Überprüfung erreichen. Geht natürlich nur, wenn’s nicht ums echte Messen geht, sondern um eine "bald leer" Erkennung.
ich schrieb: > Am Druckunterschied siehst du, wieviel Luft du reingepumpt hast. > Wie meinst du, kann man daraus den Füllstand ermitteln? Nein, wenn die Luft unten aus dem Schlauch blubbert, steigt der Druck nicht weiter. Der Druckunterschied entspricht dem statischen Druck der Flüssigkeitssäule in der Flasche, genaugenommen über dem Schlauchende. Voraussetzung ist, dass die Flasche oben nicht gasdicht verschlossen ist.
Amateur schrieb: > Ist sie durchsichtig, so kann man, mit ein paar Sensoren, an bekannter > Stelle, eine gezielte Überprüfung erreichen. Geht natürlich nur, wenn’s > nicht ums echte Messen geht, sondern um eine "bald leer" Erkennung. Erst lesen, dann schreiben! Stefan Müller schrieb: > Messen möchte ich den Inhalt der Flasche in [ml].
ich schrieb: >> Ja, mit Orangensaftgasexplosionen ist nicht zu spaßen... > > Mach doch nicht sowas! > Gerade hatte ich noch Kaffee im Mund. Die Betonung liegt auf "hatte". Mit Kaffeesaftgasexplosionen ist eben auch nicht zu spaßen... Und dann auch noch im Mund ... ;-)
Sprengmeister schrieb: > > Mit Kaffeesaftgasexplosionen ist eben auch nicht zu spaßen... > Und dann auch noch im Mund ... > ;-) Alles wieder sauber mittlerweile :-))
Per Ultra schall von oben sollte gehen, braucht aber wohl einen Transducer der Wasserfest ist. Die Auswertung ginge z.B. über die Resonanzfrequenzen. Alternativ sollte auch Ultraschall von der Seite oder unten gehen - Ultraschall geht in Flüssigkeit / Glas normal deutlich besser als in Luft. Wenn die Flüssigkeit immer gleich ist, könnte es ggf. auch Optisch gehen, über Intensität die Rückstreuung. Relativ einfach und sauber wäre eine Kapazitive Messung von außen, etwa mit 2 Drähten gegenüber, und messen der Koppelkapazität.
Mike schrieb: > Wenn du sowieso einen Schlauch in der Flasche hast, kannst du auch mit > einer kleinen Pumpe Luft reindrücken. Der Druckunterschied zur Umgebung > gibt dir direkt den Füllstand. Das Lufteinperlverfahren ist für Lebensmittel nicht geeignet. Dies wg. Bakterieneintag und "verbesserter" Brutbedingungen durch die Belüftung. Wenn die Flasche frei steht ist eine Gewichtsmessung einfach und genau.
Mein nicht ganz ernst gemeinter Beitrag zu dieser Diskussion, ist besonders gut für Orangensaft ;-) http://de.wikipedia.org/wiki/Radiometrische_F%C3%BCllstandmessung Um deine Frage ernsthaft zu beantworten fehlen leider noch ein paar Rahmenbedingungen die du uns mitteilen musst: Wird die Flasche befüllt nach Entleerung oder muss der Messansatz auf eine neue Flasche? Was für eine Rolle spielt die Genauigkeit? Reflektive Verfahren wie Radar sind einfach zu komplex für das messen in einer Saftflasche. Um zu lernen wie so was geht okay aber nicht um es zu benutzen da ist es zu komplex.... Ein Kapazitives Verfahren bringt den Vorteil das das Medium welches man evtl. noch trinken will nicht von Strom oder Strahlung durchschossen wird ;-) Was hältst du von der einfachsten aller Sachen - dem Schwimmer? Die Auswertungseinheit ist einfach konzipiert und das größte Problem ist die regelmäßige Reinigung...
Die Idee mit dem Schwimmer hatte ich auch zuerst allerdings muss dieser wirklich ständig gereinigt werden und lebensmittelecht sein. Daher ist mir die berührungslose Messung von außen lieber. Ich werde mir jetzt einen Drucksensor bestellen und mit diesem über das Gewicht den Inhalt der Flasche messen. Das erscheint mir als die einfachste und günstigste Methode.
Noch eine exotische Möglichkeit: Was auch noch geht. Über die offene Öffnung blasen und den entstehenden Ton messen. Bei geeigneter Anströmung kommt die Luftsäule in der Flasche in Resonanz und aus der Tonhöhe kann man den Füllstand berechnen (einmalig kalibrieren). Setzt aber eine oben offene Flasche und eine geeignete Luftdüse voraus. Oder du musst halt immer mal selbst pusten :-)
Stefan Müller schrieb: > Ich werde mir jetzt einen Drucksensor bestellen Schau mal nach Küchenwaagen oder Laborwaagen mit Interface. Vieleicht gibts ja inzwischen auch Küchenwaagen mit Bluetooth damit der Smartphone Junkie von heute die Daten direkt in seine Koch und Back App reinkriegt.
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