Hallo Leute, ich möchte gerne (hocheffizient, da dauernd laufend) Paraffinöl in einem Bad umwälzen. Förderhöhe maximal 3m, Durchsatz 2 - 10m³ pro Stunde. Temperatur 20 - 60° Ich dachte also, dass ich dafür am besten eine der hocheffizienten Heizungspumpen wie in meinem Keller nehmen könnte. Grundfos Alpha2 oder von Wilo eine Stratos Eco). Anscheinend können (dürfen? sollen?) die aber nur Wasser und Wasser-Glycol gemische fördern. Kann mir jemand vielleicht ganz kurz erklären, wieso das mit Paraffinöl nicht klappen sollte? Hab von Pumpen leider eher weniger Ahnung. Nach was muss ich denn suchen um was hoch effizientes aber bezahlbares zu finden, was mit meinem Öl auskommt? Aussehen und anfassen tut sich das zeug wie Wasser... Viele Grüße
Tommy schrieb: > Anscheinend können (dürfen? sollen?) die aber nur Wasser und > Wasser-Glycol gemische fördern. Der Hersteller wird in dem gesamten Produktzyklus nicht mit einem Verkauf der Pumpe für Parrafinöl gerechnet haben. Warum also denkst du daß er sich die Mühe machen sollte die Pumpe so zu designen, daß die Bauteile resistent gegenüber unbekannten chemischen Stoffen wie Paraffinöl sind? Wer soll ihm das bezahlen, schliesslich haftet er gegenüber dem Kunden, wenn er das angibt. Also bleibt dir nur a) teuere Spezialpumpe, die extra dafür designt ist, und du die Entwicklungskosten wegen der geringen Stückzahlen mit zahlen musst b) preiswerte pumpe kaufen und ausprobieren
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Hi, soweit hab ich mir das schon gedacht. Da meine Ahnung von Pumpen und chemischen Stoffen wie Paraffinöl aber gegen 0 geht habe ich darauf gehofft, dass mir jemand begründen könnte, warum das auf keinen Fall geht oder warum das schon klappen sollte. Wollte nur verhindern, dass ich es ausprobier und es (warum sollte es auch nicht akut klappen) klappt vorerst. Nach 3 Wochen sprüht es aber in alle Richtungen und mein Nachbar kommt rüber, der mir auch vorher hätte sagen können, dass das nicht klappen kann.... ;)
Zuerst stellt sich die Frage, was du mit Paraffinöl meinst - die Bezeichnungen gehen bei Ölen teilweise etwas auseinander. Ich gehe mal davon aus, daß du das hier als Petroleum gehandelte Zeug meinst. Das liegt (bzgl. Viskosität und auch sonst) in der Größenordung von Benzin und Diesel. Dann käme zuerst jede Kraftstoffpumpe in Frage, davon gibt es im guten Kfz-Teilehandel etliche verschiedene.
Klaus Wachtler schrieb: > Dann käme zuerst jede Kraftstoffpumpe in Frage, davon gibt es im guten > Kfz-Teilehandel etliche verschiedene. Gute Idee, allerdings sind 10m³/h schon etwa 3 L/s, das ist schon mal ne ganze Menge. Da brauchst schon eine Kraftstoffpumpe eines Panzers oder Rennautos.
Udo Schmitt schrieb: > Da brauchst schon eine Kraftstoffpumpe eines Panzers oder > Rennautos. Das wird auch nicht reichen. Die Förderpumpe einer LKW Diesel-Zapfsäule kommt vielleicht in den Bereich.
Tommy schrieb: > Nach 3 Wochen sprüht es aber in > alle Richtungen und mein Nachbar kommt rüber Wozu zum Teufel brauchst du privat eine Umwälzung für Paraffinöl von 3 l/s?
die 10m³ waren die absolute mega höchstgrenze, was ich so genau brauch weiß ich leider noch nicht. Im Prinzip kühle ich bitcoin mining fpgas in ein paar hundert litern Öl. Ca. 400L bei ca. 8KW verlustleistung. Grüße
wir nehmen stift und taschenrechner: P=8000W (J/s) cp=2094 J/kg K roh=0,8 kg/l zulässege erwärmung t=15°C Q=P /(cp t roh) = 8000 J/s /(2094 J/kg K * 15 K*0,8 kg/l)= 0,3 l/s dazu vll noch ein 50-100% aufschlag, aber sicher keine 3000% sicherheit. sg
Fett. Das spart jedenfalls eine gewöhnliche Heizung gleich mit ein ;) Läßt sich dein System vielleicht mittels Konvektion kühlen? Es braucht ja nur einen Umlauf, und keine nenenswerte Förderhöhe. Normale Heizungssysteme früher brauchten ja auch keine Umwälzpumpe, hatten dafür dickere Rohre.
btw: warum paraffin? dein problem wird eher der wärmeübergang paraffin metall sein. der ist beschissen, da laminare strömung (ausser eine richtig große pumpe prügelt das öl schnell genug durch den wärmetauscher). warum kein wasser? dafür gibt es pumpen passende wärmetauscher und 400 liter wasser am boden sind weniger ein problem als 400l öl
Clemens S. schrieb: > warum kein > wasser? Vermutlich weil die fpgas darin liegen und chemisch reines Wasser blöder zu handhaben ist als Parafin Öl...
Bitcoin Mining mit FPGAs lohnt angeblich sowieso nicht mehr - es sei den man bekommt den Strom extra günstig, oder braucht eine Elektroheizung. Sollte man vorher mal nachrechnen wie viel man sparen kann wenn man es sein lässt.
Ich will nicht unverfroren wirken, aber eine Ahnung, warum man mit einer Pumpe wie der der Grundfos Alpha2 kein Paraffinöl pumpen können sollte, ohne dass sie in naher Zukunft den Geist aufgibt hat keiner?
Das kann dir niemand sagen. Entweder sind die Dichtungen der Pumpe dafür geeignet oder nit. Das weiß höchstens - vielleicht - Grundfos.
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Hallo, also erstmal ist die Pumpe nicht sparsam, weil darin dämonische Essenz verbaut ist, sondern weil sie leistungsgeregelt ist. Für Deine Anwendung wäre sie also nicht sparsam. Dann stelle ich mir eine ganz grundlegende Frage: Bist Du denn des Wahnsinns? Zunächst mal: Eine Grundfos Alpha ist nicht zur Förderung brennbarer Flüssigkeiten geeignet, weil sie nicht explosionsgeschützt ist. Die Abdichtung ist nicht gasdicht und es besteht die Gefahr, dass sich im Inneren ein explosionsfähiges Gasgemisch bildet, was viele Menschen für nicht optimal halten würden, denn in einem Motor gibt es schon die eine oder andere Möglichkeit zur Zündung. Außerdem: Hast Du Dir mal überlegt, ob Deine 8 kW Heizvorrichtung möglicherweise im Falle eines kritischen Ereignisses in der Lage ist, das Paraffinöl zu zünden? Dir ist klar, dass Du es mit 400 l brennendem Paraffinöl definitiv auf die Titelseite schaffst? Stört dich dann allerdings nicht mehr. vlg Timm P.S. Mal ganz abgesehen von so banalen Fragen, was Du zu tun gedenkst, wenn 400 l Paraffinöl auslaufen ...
Tommy schrieb: > Ich will nicht unverfroren wirken, aber eine Ahnung, warum man mit einer > Pumpe wie der der Grundfos Alpha2 kein Paraffinöl pumpen können sollte, > ohne dass sie in naher Zukunft den Geist aufgibt hat keiner? Die Pumpen verwenden Wasser als reibungsarme Lagerung der Welle in Graphit. Das wird auf die Viskosität von Wasser gerechnet und gebaut sein und andere Substanzen verhalten sich halt einfach anders. Ohne Wasser sind die Lager in wenigen Minuten aufgerieben :-(
Besser wären wohl gesättigte Pentaerythrittetrafettsäureester, wie sie zur Transformatorenkühlung verwendet werden, die sind einerseits ungiftig im Gegensatz zu dem Zeugs, was man früher dafür verwendete, und haben andererseits nen hohen Flammpunkt. Fragt sich nur, wo man sowas bekmomt und was es kostet. Gibt es für das Mining nicht inzwischen spezialisiertere Hardware, ein FPGA bedeutet ja immer nen gewissen Overhead zu haben?
> Im Prinzip kühle ich bitcoin mining fpgas in ein paar hundert litern Öl. > Ca. 400L bei ca. 8KW verlustleistung. http://www.experto.de/b2b/computer/geld-verdienen-mit-bitcoin-mining-die-chancen-und-die-risiken.html Genauso ein kranker Dreck wie dem Hoeneß seine Zockereien!
Wass soll es denn? Jeder hat sein Hobby. Hier war ja die Frage wegen der Pumpe und die konnte nur wahrheitsgemäss beantwortet werden. Eine Wasserpumpe ist nicht für Öl spezifiziert und es obliegt dem Fragesteller diese zu verwenden oder es sein zu lassen. Ob der nun damit Parafinöl oder Palmöl oder sonstwas pumpen will ist doch eigentlich egal. Gruss Klaus de Lisson
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Kesselspeisepumpe.jpg
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Na wenn man sich trotz der Pleite von MtGox (die übrigens klar bewiesen hat, daß die angeblich grundlegende Sicherheit wieder mal nicht funktioniert) noch 8kW für Shitcoins leisten kann, fällt dieses handliche Gerät bestimmt auch nicht großartig auf der Stromrechnung auf.
magic smoke schrieb: > fällt dieses > handliche Gerät bestimmt auch nicht großartig auf der Stromrechnung auf. ich bin dafür! sowas nehmen wir und stellen es bei Autor: Tommy (Gast) auf. Der wird sich freuen Gruss Klaus de lisson
magic smoke schrieb: > Kesselspeisepumpe.jpg Geil. Kesselspeisepumpe mit Wasserkühlung - der Kreis schließt sich. Hast Du auch ein Foto vom dazugehörigen Kessel?
Leute, Leute schrieb: > Genauso ein kranker Dreck wie dem Hoeneß seine Zockereien! Wirklich wahr das! Man stelle sich nur mal vor wenn mehr Leute so komisches Zeug machen, oder am Ende sogar noch selber an der Elektronik ihrer gekauften Geräte rumspielen! Womöglich haben diese kranken Menschen sogar noch ein Forum wo sie ihre terroristischen Anschläge planen! Ich hoffe jeder ist sich klar, daß das einzig Richtige ist nur das zu kaufen was vom allen staatlichen Institutionen abgesegnet ist und es strikt nach dem Handbuch zu gebrauchen! BTC minen ist bestimmt auch voll illegal und der ist wahrscheinlich auch ein Raubkopierkindermörder! magic smoke schrieb: > Na wenn man sich trotz der Pleite von MtGox (die übrigens klar bewiesen > hat, daß die angeblich grundlegende Sicherheit wieder mal nicht > funktioniert) noch 8kW für Shitcoins leisten kann, fällt dieses > handliche Gerät bestimmt auch nicht großartig auf der Stromrechnung auf. 1. MtGox hat mittlerweile 200k-250k btc wieder "gefunden" 2. Das hatte nichts mit dem Protokoll zu tun. Oder gibst Du dem Euro die Schuld wenn Du Dein Geld verlierst weil Du nicht aufgepaßt hast? 3. Wieder mal? Rein aus Interesse: was waren denn die anderen Fälle? 4. Shitcoins ist ein anderer Fork, Du verwechselst da was 5. BTC ist halt ein Spekulationsmedium. Aber wer weiß, Du magst bestimmt auch keine Aktien und so. 6. Seine Stromrechnung kann Dir doch egal sein. 7. Was ist denn Dein Hobby? Ich frage nur so, nicht da ich darüber lästern würde
Warte mal auf die nächste große Inflation. Dann wirst Du feststellen, daß man auch Shitcoins nicht fressen kann. Und wenn ich mit meinen Euronen ähnliche Probleme habe, mache ich den sehr wohl dafür verantwortlich. Jede Form von Geld ist nur so lange wertvoll, solange alle denken, daß es wertvoll ist. Und wenn irgendjemand Geld aus dem Nichts "schürft" dann ist mir das grundsätzlich mehr als nur suspekt. Eines meiner Hobbies ist übrigens fehlende "ß" suchen. So, nun darfst Du lästern.
Du bist zu spät dran, 2009 hätte es sich noch gelohnt, jetzt würde ich schauen, dass ich die Bitcoins in was Beständigeres wie Realcoins oder Immobilien umwandle, am besten in coins aus dem gelben Edelmetall, weil das auch die EUDSSR und der Bushbama nicht mit schlechter Politik kaputtmachen können.
magic smoke schrieb: > Und wenn irgendjemand Geld aus dem Nichts "schürft" > dann ist mir das grundsätzlich mehr als nur suspekt. Also auch Gold? Ich meine, das schürft ja auch irgendwer, und fressen kann man es auch nicht. "Aus dem Nichts" stimmt so nicht wirklich: der Miner hat ja Kosten, wie Strom und Anschaffung von Hardware. Ich kann ja auch nicht mit dem Argument kommen daß Patente ungültig sind weil Ingenieure die Ideen aus dem Nichts gehabt haben. Der Vorteil (oder besser die Idee dahinter) ist doch daß die Geldpolitik öffentlich wird. Keiner kann sagen "och, das mit den Schulden läuft aus dem Ruder, wir drucken mal schnell mehr Geld". Weil genau dieses Vorgehen dich zahlen lässt. Im Gegensatz zum Euro zwingt dich ja keiner, da mitzumachen. Wenn Du die Idee dahinter nicht verstehst und/oder für Blödsinn hälst, dann kann es Dir doch egal sein. Oder bist Du eventuell insgeheim sauer, weil Du nicht früh eingestiegen bist und >1000% Rendite gemacht hast? Vielleicht ist das aber auch typisch: einfach mal über alles lästern, auch wenn es einen überhaupt nicht betrifft. magic smoke schrieb: > Eines meiner Hobbies ist übrigens fehlende "ß" suchen. So, nun darfst Du > lästern. Meine Güte schrieb: > 7. Was ist denn Dein Hobby? Ich frage nur so, nicht da ich darüber > lästern würde
> Im Gegensatz zum Euro zwingt dich ja keiner, da mitzumachen. Wenn Du die > Idee dahinter nicht verstehst und/oder für Blödsinn hälst, dann kann es > Dir doch egal sein. Welche "Idee" soll dahinter sein? Eine "Währung", die jeder selber errechnen kann??? Was soll der Schwachfug? Ach ne, "jeder" stimmt ja gar nicht. Nur Keller-Nerds und Eingeweite Kenner, die dafür massiv ihre HW aufpeppen (wie der TO) können hier mitmischen und Shitcoins für ihr "Wallet" erzeugen. Dazu schreibt dann auch heise "... In den letzten Wochen ist der Bitcoin-Kurs geradezu explodiert: Kostete eine Bitcoin Anfang Oktober noch unter 100 Euro, liegt ihr Wert derzeit bei über 600 Euro. Die Aussicht auf schnelles Geld aus dem Netz ist verlockend, ...". Na an was erinnert uns das? Richtig! An Spielkasino, Bonibanker und waghalsige Zocker. An Leute, die den Sinn von Geld als Zahlungsmittel und Gegenwert für geleistete Arbeit, geernteres Gemüse oder erbrachte Handwerksleistungen nicht mehr verstehen (wollen), sondern elektronisches Spielgeld als Zeitvertreib für ihre Langeweile, als "hippen Trend" überkandidelter Youngster brauchen. Auf diesen Trend springen natürlich auch die Medien auf (die müssen schließlich jede Neuigkeit verwertend ausschlachten) und versuchen die Spielcoins uns als reale Währung, als solides "Alternativgeld", mit dem man sogar Einkaufen könnte anzupreisen. Ich will den Gemüsehändler oder Supermarkt sehen, der gegen Shitcoins auch nur einen Appel oder eine Salami rausrückt. Vielleicht gibts beim Mediamarkt im Rahmen einer Werbeaktion dafür mal ein paar DVDs gratis oder EINEN ausgemusterten Flat-TV im Nachlass. Wen würde das wundern? Diese Shitcoins verlieren aber schneller als man glaubt ihren Reiz und dann gibt es einen neuen Ersatz, "Realcoins", "Eurocoins", "Citycoins" .. egal was, hauptsache NEU. An diesem Spielgeld werden immer nur ganz bestimmte Interessengruppen verdienen, nämlich die, die sich frühzeitig drauf einschießen. Das ist wie Bohlens Superstar-Recall-Zettel: Es wühlt viele auf mitzumachen, einer oder ein paar werden sogar gewinnen und die meisten bleiben mit Beulen und Blessuren auf der Strecke, bis .. bis der nächste NEUE Trend einschlägt und dann bist ".. auch DU wieder DABEI!".
Übrigens ist Gold nicht aus dem Nichts geschürft. Das gibt es auf der Welt ganz real nur in begrenzter Menge, da kann man auch nicht einfach so einen "Fork" wie Aurum 2.0 oder Gold 3000 erfinden und das ganze nochmal abbauen. Die Menge des Goldes wird hier nur größer wenn mal wieder eine größere Supernova in näherer Gegend stattfindet oder ein Asteroid einschlägt, der Gold nicht nur in Spuren enthält und dafür eine entsprechende Größe haben müßte. Bei beiden Ereignissen dürfte auch der reichste Börsenmakler auf der Erde einen verdammt schlechten Tag erleben. Ideen oder Patente sind (größtenteils) geistige Leistungen, die würde ich klar der Sparte Arbeit zuschieben, und zwar Arbeit die Menschen erbracht haben und keine Maschinen. Patente laufen übrigens auch ab. Shitcoins dagegen sind nur eine flinke Idee, der Ansatz von absoluter Sicherheit taugt nichts (geht verloren, wird geklaut) und alle drei Tage kommen irgendwelche neuen "wertvollen Coins" raus, die man wieder minen soll. Wie das endet ist doch abzusehen, nur daß es ein wenig schneller gehen wird als bei Dollar, Euro oder Gold. Gewissermaßen wäre das Patent "Shitcoins" etwas wert, aber dessen Inhalt ist nichts als heiße Luft. Gold kann man übrigens auch nicht fressen bzw. man wird nicht satt davon. Im wahrsten Sinne des Wortes. Wenn ich den letzten Korb Brötchen auf der Welt habe, ist der plötzlich mehr wert als alle Goldreserven zusammen. So gesehen ist Geld bzw. der Wert von Geld nichts weiter als eine reine Illusion.
Ne, Danke! schrieb: > Welche "Idee" soll dahinter sein? Die Kunst ein P2P-Bezahlsystem System zu schaffen dessen Protokoll bisher allen Angriffen widerstanden hat. Ne, Danke! schrieb: > Ich will den Gemüsehändler oder Supermarkt sehen, > der gegen Shitcoins auch nur einen Appel oder eine Salami rausrückt. http://coinmap.org/ Ich bin aber wirklich zu faul, Dir jetzt da einen Gemüsehändler zu suchen. Aber ehrlich, das kann ja nur Schrott sein wenn so Seiten wie Wordpress, Overstock, Tigerdirect, Reddit, Virgin Galactic da mitmachen. Alles ganz schäbige Unternehmen. Es gab auch mal Leute die der Meinung waren daß Maschinen die schwerer als Luft sind niemals fliegen können. Oder daß es einen Weltmarkt für vielleicht 5 Computer gibt. Schimpfst Du eigentlich auch noch über diese andere gefährliche Neuerung, diese pferdelosen Kutschen? Ich habe gehört die werden von so Ingenieuren entwickelt und gebaut, das sind richtige Nerds und Eingeweihte! magic smoke schrieb: > der Ansatz von absoluter > Sicherheit taugt nichts (geht verloren, wird geklaut) Dir ist schon bewußt daß Du als Hartgeld verlieren kannst? Oder daß es ein pöser Pupe klauen kann? Du machst doch nicht allen Ernstes ein Produkt für Deine Schusseligkeit verantwortlich, oder? Dann hast Du auch kein Schloß an der Haustür, oder? Ich meine, Du könntest ja den Schlüssel verlieren... magic smoke schrieb: > alle drei Tage > kommen irgendwelche neuen "wertvollen Coins" raus Na und? Auf der einen Seite schreien Leute rum wenn etwas nicht Open Source ist weil man es nicht forken kann, aber hier ist es plötzlich ein Makel. Forks sind halt ein Spielplatz, na und? Rumlästern ist schon einfach, oder? Du wirst immer nur ein Politiker der Opposition sein, weil man da nur "Alles Mist, alles Scheiße, Ihr blöden Pfeifen" schreien muß und selber nix zu leisten hat. Ja, so ein Leben hat schon eine schöne Einfachhat vom Schwarz-Weiß Typ. Akzeptiert wird nur was über Nacht fehlerfrei aus dem Nichts gestampft wird und dann aber bitte auch sofort in jeder Ecke der Welt nutzbar ist. Mit Dir an der Spitze hätten wir ja massive Innovationsschübe. Aber mal so unter uns: hast Du vielleicht ein Problem mit Deiner Aggressionsbewältigung? Es wäre ja viel interessanter wenn Du wirklich fundierte Argumente hättest die beweisen daß Du Dich mit der Materie beschäftigt hast. Aber nur so Parolen rumbrüllen die von irgendwelchen Bankern lanciert worden sind ist schon ein wenig armselig und peinlich.
Hi Tommy, du könntest dein "Ölbecken" mit einem zusätzlichen Wasserkreislauf und Wärmetauscher kühlen, damit wird der Aufbau etwas komplizierter, aber es löst dir dein Problem mit der Pumpe. Viel Glück beim minen, Grüsse Martin.
Wie wäre es mit einer Primärkühlung mit sehr niederigviskosen hochfluorierten Kohlenwasserstoffen (Flourinert o.ä.) per Konvektion und einer Sekundärkühlung per Wärmetauscher mit Wasser? Dann musst du nur Wasser pumpen, hast kein Problem mit Korrosion oder Feuergefahr. Nur für die Ozonschicht ist's halt Kacke, und wenn das Zeug austritt lagert es sich vermutlich im Fettgewebe an. Diese Bedenken sollten aber keine Rolle spielen für jemanden, der 8kW elektrische Leistung im Dauerbetrieb verpulvert, um virtuellen Reichtum zu erzeugen. Das sind ca. 16kW Primärleistung. Ein ordendliches Feuer. Entspräche z.B. ungefähr 50L Öl pro Tag. Prima. Meiner Meinung nach ist das gesellschaftlich gesehen extrem absurd...
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