Gainacher - Spannungsverdoppler

[Christian H. (Firma: CSC) (chris-h)]

Hallo Forum!

Ich habe einen Gainacher-Spannungsverdoppler erst simuliert, dann 
gebaut. Mit 8V am Eingang stimmen die Werte (Ua=16,5V) Dann bin ich auf 
Ue=230V gegangen und es hat angefangen zu rauchen. Stecker gezogen - 
nichts passiert.

Aber warum? Ich habe Ua gemessen (war durch den Kondensator noch da): 
Ua=420V. Vermutlich weil die Kondensatoren auf 400V ausgelegt sind... 
Oder die Widerstände mit 3W (laut Berechnung nach dem Testlauf sollten 
sie min. 11,5W halten)?

Aber die eigentlich Frage: Warum ist die Spannung so hoch?? Durch den 
Spannungsteiler dürfte sie nur ca. 330V sein.

Was mache ich falsch?

Danke und LG
Chris

[Udo S. (urschmitt)]

Schon mal ausgerechnet welche Leistung deine Widerstände abkönnen 
müssen?
P = U²/R

[Teofil Krokodil (Gast)]

Normal wäre es, wenn gleich bei der Simulation der Monitor rauchen 
würde,
so daß man sich den realen Aufbau der Schaltung sparen könnte.

[oszi40 (Gast)]

1.Überlege nochmals was ein Spitzenwert und ein Effektivwert von 230 ist
http://de.wikipedia.org/wiki/Sinusspannung

2.Kondensatoren vertragen meist nur die Spannung,
die der Hersteller aufgedruckt hat.

3.Du hast Glück, daß dieser Elko Dir nicht ins Auge geflogen ist! Sei 
vorsichtiger!

[ich (Gast)]

Teofil Krokodil schrieb:
> Normal wäre es, wenn gleich bei der Simulation der Monitor rauchen
> würde,
> so daß man sich den realen Aufbau der Schaltung sparen könnte.

Das ist Teofil life:
Wayne?
Geschwafel, aber nicht die Spur von Hilfe.

Kommen dir diese Zeilen bekannt vor? ;-)

[Teofil Krokodil (Gast)]

"ich" fragte:
Kommen dir diese Zeilen bekannt vor? ;-)

Ja natürlich. Mein Gedächtnis ist so schlecht noch nicht.

[hinz (Gast)]

Christian Haerringer schrieb:
> Was mache ich falsch?

Der Mann hieß Greinacher, Heinrich Greinacher!

[Helge A. (besupreme)]

Ich fänd ein "Rauchzeichen" im Spice schon lustig ;)

Der Denkfehler ist die Spannungsangabe. LTSpice verwendet den 
Spitzenwert und nicht den Effektivwert. Mindestens der Speicherelko 
sollte also 600V aushalten.

[oszi40 (Gast)]

Sorry, er hat noch einen rauchenden Spannungsteiler davor,
den ich vorhin leichtfertig übersehen habe. P=U*I

[Wilhelm F. (Gast)]

Christian Haerringer schrieb:

> Ich habe einen Gainacher-Spannungsverdoppler

Ich kenne nur Villard bzw. Delon. Was ist Gainacher?

[Christian H. (Firma: CSC) (chris-h)]

Erst einmal danke an alle :)

Der Spannungsteiler war unterdimensioniert, das war mir schon klar. Aber 
erst nach dem Testlauf...

hinz schrieb:
> Der Mann hieß Greinacher, Heinrich Greinacher!

Greinacher, ja, einaml falsch geschrieben und der Fehler bleibt. Ich bin 
seit der Rechtsschreibreform total verwirrt ;)
Dürfte für die Spannung aber egal sein...

Helge A. schrieb:
> Der Denkfehler ist die Spannungsangabe. LTSpice verwendet den
> Spitzenwert und nicht den Effektivwert. Mindestens der Speicherelko
> sollte also 600V aushalten.

Helge A. schrieb:
> Der Denkfehler ist die Spannungsangabe. LTSpice verwendet den
> Spitzenwert und nicht den Effektivwert.

DANKE! Jetzt ist es klar! Angehängt die Simulation von Ue=325V und 
Ue=11,3V. Jetzt passt auch die "8V"-Schaltung

Ich würde sagen, die Sache ist gelöst.

DANKE!
Chris

[Christian H. (Firma: CSC) (chris-h)]

Wilhelm F. schrieb:
> Ich kenne nur Villard bzw. Delon. Was ist Gainacher?

http://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsverdoppler

[Wilhelm F. (Gast)]

Christian Haerringer schrieb:

> Wilhelm F. schrieb:
>> Ich kenne nur Villard bzw. Delon. Was ist Gainacher?
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsverdoppler

Uuuuups. Die Greinacher Schaltung heißt in meinen Vorlesungsunterlagen 
Elektronik Villard-Schaltung.

Erstaunlich: Warum höre ich den Namen Greinacher denn heute zum ersten 
mal, wenn ich mit den Dingen schon 30 Jahre um gehe?

Aber egal, Namen sind Schall und Rauch.

Seis drum. Ich setzte sie schon einmal in einem Gerät um, was einen 
6V-Trafo hatte, und an einer Stelle 10V brauchte. Und war zufrieden.

[Christian H. (Firma: CSC) (chris-h)]

Wilhelm F. schrieb:
> Aber egal, Namen sind Schall und Rauch.

Grins. Das passt zu meinem Problem :)

[Klaus R. (klara)]

Christian Haerringer schrieb:
> Der Spannungsteiler war unterdimensioniert, das war mir schon klar. Aber
> erst nach dem Testlauf...

Man kann mit LTSpice ganz einfach die Verlustleistungen bestimmen.
Überprüfe mal die Spannung an C1. Ich denke dort liegt auch die doppelte 
Spannung an.
Gruss Klaus.

[ich (Gast)]

Klaus Ra. schrieb:
> Man kann mit LTSpice ganz einfach die Verlustleistungen bestimmen.

Dann sag doch auch, wie man es machen kann:

Das entsprechende Bauelement mit gedrückter ALT-Taste anklicken 
(Thermometer-Symbol erscheint), dann wird die Leistung an diesem 
Bauelement als Kurve angezeigt.

[Big Endian (Dickes Ende) (Gast)]

@Ich

Danke für den Hinweis!

Ich muß mich wiederholen:
Das Schlimme an Foren allgemein ist die unmäßige Zahl von Beiträgen,
die nicht hilfreich sind. Das bläht die Themen unnötig auf und macht
die Suche nach der brauchbaren Antwort schwer.

Der Charakterzug, mit vielen Worten nichts zu sagen, greift immer mehr
um sich.
:-(

[Denpawā (Gast)]

Big Endian (Dickes Ende) schrieb:
> @Ich
>
> Danke für den Hinweis!
>
> Ich muß mich wiederholen:
> Das Schlimme an Foren allgemein ist die unmäßige Zahl von Beiträgen,
> die nicht hilfreich sind. Das bläht die Themen unnötig auf und macht
> die Suche nach der brauchbaren Antwort schwer.
>
> Der Charakterzug, mit vielen Worten nichts zu sagen, greift immer mehr
> um sich.
> :-(

Genau! Siehe diesen Beitrag.
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