Hallo zusammen, es wird langsam Frühling und d.h. unsere 2 Schildkröten sind tagsüber wieder im Garten unterwegs. Wegen „wilden“ Tieren in der Umgebung (angrenzendes Waldstück) müssen die Schildkröten abends immer ins Haus. Auch wenn unser Garten nur etwa 20 Quadratmeter groß ist, sucht man bei Dämmerung bis zu 15 min nach den Beiden im Unterholz. Das soll sich dieses Jahr ändern! Ich suche daher nach einer Möglichkeit die Schildkröten im Garten zu orten. GPS wird wohl aufgrund der Ungenauigkeit ausscheiden und ist wohl auch etwas übertrieben bei der kleinen Fläche. Könnte man die Schildkröten mit einem kleinen Bluetooth oder 433MHz-Modul ausstatten und aus der Amplitude bzw. der Signallaufzeit zum Empfänger die Entfernung bzw. mit mehreren Sendern die Position bestimmen? Die Laufzeit wird ja sehr, sehr gering sein. Lässt sich das mit einem Mikrocontroller vernünftig auswerten? Im Internet findet man als fertige Lösung ja sowas: http://www.loc8tor.com/de/primary-products/loc8tor-pet.html. Ich zweifle aber etwas an der Genauigkeit und eig. möchte ich nicht im Garten herumlaufen und auf einen LED-Balken starren sondern auf einem Bildschirm ablesen können wo die Schildkröten sich befinden und dann gezielt einsammeln. Ich würde mich sehr über Ideen für eine konkrete Umsetzung freuen. Ich hab zwar schon einiges mit 433 MHz Funksteckdosen und Bluetooth in Richtung Datenübertragung gebastelt aber ansonsten habe ich leider nicht viel Ahnung von der Materie. Vielen Dank und viele Grüße Simon
>Ich suche daher nach einer Möglichkeit die Schildkröten im Garten zu >orten. Dann klebe ihnen ein Fähnchen auf den Panzer. Den Rest deiner Ideen kannst du so in die Tonne kloppen.
Geh mal zum örtlichen Tierheim und erlöse dort einen von den Köters. Der wird dir sein Leben lang dankbar sein und mit Freude, schneller als die fixeste Elektronik die Schildkröten aufstöbern.
Was bei meinen Modellfliegern gut funktioniert ist ein Ortungspieps. Das ist ein 5V Summer mit eigener Energieversorgung den ich über ein kleines Funkmodul aktivieren kann. Dass funktioniert sehr gut so lange man nicht vollkommen taub ist oder das zu ortende Objekt sehr weit weg ist.
da gibts doch diese "Schlüsselfinder", welche auf eine schrillen Pfeifton reagieren mit irgendwelchen piep-piep-piep Wenn die Kröten lang genug das Spiel mitgemacht haben, und du sie geeignet dressierst kommen sie sogar von alleine angeflitzt, sobald sie den Lockpfiff hören ....
Wenn Schildkröten bei dir "angeflitzt" kommen, dann solltest Du weniger kiffen! ;) (sorry, ging nicht anders :D)
Kleb' ihnen einen Ultraschall-Transponder auf den Rücken. Dann kannst du deine Tierchen von zwei fest installierten US-Sendern aus anpingen und aus der Laufzeit die Position bestimmen.
Die allermeisten Tiere kann man auf Raumzeit programmieren, also lecker Fressen immer an der gleichen Stelle und gleiche Uhrzeit. Vielleicht geht das auch mit Schildkröten? Habe ich noch nie gehört. Salat oder Zuckermelone. Das finden manche köstlich.
Dreiecksortung: An zwei Ecken des Gartens rotierende Funkempfänger mit Signalstärkeerkennung aufstellen, starke Richtantennen (yagi oder so) langsam rotieren lassen, Winkel mitschreiben (Drehantenne steht auf einem Poti? Nullsensor und Pulse einer Scheibe zählen?). Die Schildkröten senden mit einem Sender alle 100ms einen Impuls der lange genug ist um die Signalstärke zu unterscheiden. Dann einfach aus den beiden Winkeln mit dem stärksten Signal die Überschneidung der Linien berechnen. Genauigkeit hängt vom Winkel zwischen den Impulsen, also der Auflösung der Abtastung ab. Im Grunde ist die Signalstärke der wichtigste Faktor, der Rest ist Mechanik und Mathematik.
>Die allermeisten Tiere kann man auf Raumzeit programmieren, also lecker >Fressen immer an der gleichen Stelle und gleiche Uhrzeit. Reptilien können in sachen Nahrungsaufnahme recht genügsam sein. Insbesondere wenn sie den ganzen Tag einen gedeckten Tisch in Form des Gartens vor sich haben. viel Erfolg Hauspapa
Weniger invasiv: UV leuchtende Farben und ein passendes Lämpchen. hier: http://www.powerunits.at/Elektronische-Vorschaltge.5.0.html gibt es die passenden Vorschaltgeräte bis 36000W. (ok die sind wohl nix für Sonnenbank und Gartenbeleuchtung, eher für den Industrieeinsatz). schönen Abend Hauspapa
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> 36000W
Du meinst damit auch Schildkröten mal ordentlichen Sonnenbrand bekommen?
Man wird wohl nicht um eine Belastung der Panzer drumrum kommen. Hier ein Vorschlag: http://www.shosworld.de/Studienarbeit/ 5cm Genauigkeit in einem Raum von 10m mit 6 Updates pro Sekunde. Also auch für schnelle Schildis geeignet ;-)
schau Dir mal diese Lösung an: http://www.atmel.com/tools/REB233SMAD-EK.aspx?tab=documents Unter Atmel AVR2151: RTB Evaluation Application damit kannst Du recht einfach entfernungsmessung durchführen, es gibt auch fertige zigbit module mit diesem trx und einer MCU somit dürfte sich der Aufwand in grenzen halten. ich habe eine Ortung noch nicht fertiggestellt (mir fehlen noch die Algorithmen) aber auf Basis der entfernungsmessung erhoffe ich mir eine lokalisierung aufzubauen. Ich habe mir das so vorgestellt: in jeweils eine Ecke stelle ich eine Anker-Node auf. das sich bewegende Objekt wird dann im Wechsel von jeder Anker Node angepeilt und mit Hilfe der Ranging toolbox je eine Entfernungsmessung durchgeführt. Mit diesen Daten lässt sich dann eine Position bestimmen. Ich hab eine simple Entfernungsmessung schon gemacht und selbst in Gebäuden erhalte ich Genauigkeiten von unter einem Meter. Außerhalb von Gebäuden waren meine Messungen noch genauer, unter einem halben Meter war die Regel. Ich wollte zwar keine Schildkröten lokalisieren, aber mir einen elektr. Rasenmäher bauen :)
Hi, Simon Heller schrieb: > es wird langsam Frühling und d.h. unsere 2 Schildkröten sind tagsüber > wieder im Garten unterwegs. Wegen „wilden“ Tieren in der Umgebung > (angrenzendes Waldstück) müssen die Schildkröten abends immer ins Haus. > Auch wenn unser Garten nur etwa 20 Quadratmeter groß ist, sucht man bei > Dämmerung bis zu 15 min nach den Beiden im Unterholz. Das soll sich > dieses Jahr ändern! Wenn du immer bis zu Dämmerung warten willst oder bei ausreichend Licht das finden kein Problem ist, dann fände ich eine Lösung mit Signalfarbe wie (UV) Leuchtfarbe bzw. Nachleuchtender Farbe als die beste und einfachste Lösung. (Bei UV Leuchtfarbe ggf. eine LED Taschenlampe auf UV Umbauen ;-)) Soll es eine technische Lösung sein würde vielleicht eine kleine LED Blitzschaltung mit Knopfzelle noch im Rahmen des Sinnvollen sein. Das kann man ja auch Dämmerungsaktiviert oder Zeitaktiviert ausführen. Wenn es denn so sein soll auch mit einem kleinen Funkempfänger. Aber alles andere ist wirklich mit Kanonen auf Spatzen (ähhh Suppentiere) geschossen. Die Tiere müssen ja die Technik auch die ganze Zeit mit sich herumschleppen (Wie sehr diese die Tiere einschränkt häng natürlich von der Größe ab) und dabei auch noch zuverlässig funktionieren. Allerdings noch ein Hinweis: Die kleinen Panzertiere gibt es ja in den verschiedensten Ausführungen. Von sehr klein bis riesig. Im Normalfall sind die ja Farblich im Garten sehr gut getarnt. Falls du eher kompaktere Modelle besitzt würde ich mir aber auch um die Gefahr durch Raubvögel Gedanken machen falls du deren Tarnung durch optische oder akustische Signale aufhebst. Also nur Auffällig machen wenn die für diese sicher zu groß sind um angehoben zu werden! Gruß Carsten
Was spricht gegen eine einfache Laufzeitmessung mit ein paar günstigen/kleinen Funkmodulen? Klar sind die Laufzeitunterschiede gering, aber mit einem schnellen chip sollte das schon gehen, oder? Bei GPS funktioniert's ja schließlich auch mit günstiger Hardware von der Stange recht genau. (Im Militär-Modus ja sogar im cm Bereich)
Orter schrieb: > Was spricht gegen eine einfache Laufzeitmessung mit ein paar > günstigen/kleinen Funkmodulen? Der Mehrfach Empfang und der unverhältnismässig grosse Aufwand. Bedenke, das Funk in 1 ns (!) 3m zurücklegt. Bei einem Garten von z.B. 5m mal 5m sind das also Laufzeitenunterschiede von wenigen dutzend ps (Picosekunden). Das ist mit normalen Mitteln nicht zu machen. Schlüsselfinder scheint mir die beste Methode zu sein. Wenn das allerdings Schildkröten unterschiedlichen Geschlechts sind, wird die Anbringung etwas trickig, sofern man die Familienplanung der beiden nicht stören will :-)
Hei, ich frag mich gerade, ob man ein Gewinde in den Krötenpanzer schneiden kann? Naja, wenn nicht, gibts ja auch noch Einnietmuttern... :-P Da könnte man dann auch eine fernsteuerbare Leuchtpistole anbringen. Oder ausklappbare Räder. Die Schildkröte fährt dann bei Dämmerung zur Terrassentüre wie ein Staubsaugroboter in die Ladestation! LOL Aber will man seine Haustiere tatsächlich mit Technik verunstalten? Bei einem Hund nen kleines Halsband, okay... Aber so ne Technikbox auf dem Rücken einer Schildkröte? Ich weiß ja nicht. Viele Grüße, Tom
Hallo Simon, liegt die Lösung nicht eher im Praktischen Bereích? 20qm Garten und Unterholz das verträgt sich nicht. Räum auf, dann findest Du auch Deine schildkröten. Gärntergruss
Man könnte sich ja auch alternativ einige grosse wehrhafte Schildkröten halten. Denen werden Nachbarskatzen sicherlich mit grossen Respekt begegnen. Auch Fuchs, Waschbär oder Marder überlegen es sich wohl zweimal, ob hier ein Angriff lohnt. Ausserdem hat nicht jeder solche interessanten Exoten im Garten. ;-) http://www.youtube.com/watch?v=SkrnKHDjCnc
Einfach einen kleinen Tripelspiegel oben aufkleben und mit einer LED-Lampe den Garten beleuchten. Da sieht man wunderbar die Leuchtpunkte durch den Garten "flitzen". Torsten
Carsten Sch. schrieb: > Die Tiere müssen ja die Technik auch die ganze > Zeit mit sich herumschleppen (Wie sehr diese die Tiere einschränkt häng > natürlich von der Größe ab) und dabei auch noch zuverlässig > funktionieren. Groesseren Quadrocopter auf den Ruecken schnallen, welcher sich automatisch zur passenden Uhrzeit/Lichtverhaeltnissen einschaltet und das Tier automatisch nach Hause fliegt. Die Technik dafuer muesste es sogar schon als OpenSource geben...
Der Tripelspiegel ist ne wirklich gute Idee. Leider streift sowas gerne ab, wenn die Viecher unter Äste kriechen. Und den Panzer kann man nicht anbohren! Wo hat der Typ Biologieunterricht gehabt?
Also wenn sie den simplen Spiegel abstreifen, dann auch alle andere Konstruktionen. Damit ist das Thema gestorben, denke ich.
Simon Heller schrieb: > Auch wenn unser Garten nur etwa 20 Quadratmeter groß ist, sucht man bei > Dämmerung bis zu 15 min nach den Beiden im Unterholz. Fotos vom Garten? Biiiitteee :)
Stefan us schrieb: > Also wenn sie den simplen Spiegel abstreifen, dann auch alle andere > Konstruktionen. Damit ist das Thema gestorben, denke ich. Diese Aussage war nicht NUR auf den Spiegel gemünzt. Das ist ein generelles Problem. Stelle mir das gerade bei unseren 2000qm vor. Hm. Vielleicht doch ein Hund?
Arne Maximilian R. schrieb: > Groesseren Quadrocopter auf den Ruecken schnallen, welcher sich > automatisch zur passenden Uhrzeit/Lichtverhaeltnissen einschaltet und > das Tier automatisch nach Hause fliegt. und die Hecke wird dann auch gleich etwas aufgelockert ... ;-)
Eigentlich werden die durchgebohrt und auf dem Bauch mit einer Kontermutter versehen.
Und bei denen es schief ging mit der Montage, die tragen dann Hut. Endlich weiß ich warum mein Opa nie ohne Hut auf die Straße ging.
http://de.ubisense.net/en/products-and-services/rtls-products.html Wenn du das nötige Kleingeld dafür hast, ist dies das Richtige für dich. Man sieht auch alles auf dem Bildschirm in Echtzeit.
> Bei GPS funktioniert's ja schließlich auch mit günstiger Hardware von > der Stange recht genau. (Im Militär-Modus ja sogar im cm Bereich) LOL, ja, nur das die Satelliten eine Atomuhr mit sich zum schleppen. Nee, so einfach ist das mit der Ortung nicht. Auf elektronischen Weg kenne ich drei Systeme, die eine Ortung ermöglichen: oben erwähntes Atmel Funkmodul mit RF233, Module von Ubisense und Module von Nanotron. Das ist aber alles entweder sehr aufwendig oder sehr teuer. Wenn du zuviel Geld hast schau mal hier: http://www.agilion.de/de/produkte/m-wireless-location-system
Mann könnte die Laufzeiten ja etwas weniger kritisch machen indem man von Funk auf Ultraschall wechselt. Die SK sendet kurze PING Signale und im Garten verteilte Mikrofone zeichnen das Auf. Aus den Laufzeitunterschieden lässt sich dann die Position bestimmen. Das ganze System muß vielleicht noch mit Korekturfaktoren eingelernt werden um Witterungseinflüsse und Reflektionen herrauszufiltern.
wie wärs damit http://www.loc8tor.com/de/ http://www.youtube.com/watch?v=u98LI4l9oyo oder damit http://www.amazon.de/Splash-Brands-1884-Trendworx-Schl%C3%BCsselfinder/dp/B009SDW8FU/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1395750471&sr=8-4&keywords=schl%C3%BCsselfinder
Wenn es schon dunkel ist kannst auch die Schildkröten mit nem Reflexionsspray anmalen oder diese Refelxionstapes aufkleben. Mit ner LED-Taschenlampe auf Blinklicht gestellt siehste ganz schnell wo es reflektiert...
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steck deinen Kröten so eine Solar-Gartenfackel für 2 EUR in den Pöppes. Tagsüber werden diese aufgeladen, und nachts leuchten sie dir den Weg zu deinen Liebsten .....
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Na ok, mir fallen da bestimmt auch noch ein paar Möglichkeiten ein, z.B.: - Geruchssensorarray an Grundstücksgrenze - gekachelter Garten mit jeweils eine Waage pro m2 - Nachbarskinder und ein Lutscher (Version Tom Sawyer Zaun ;-)
Rangi Jones schrieb: > LOL, ja, nur das die Satelliten eine Atomuhr mit sich zum schleppen. Die bekommst du für um die 100€ in der Bucht, in der Größe einer Postkarte. Und für die drei Sender im Garten sollte doch eine gemeinsame Uhr reichen. Und nein - die Schildkröten sollen die Uhr nicht schleppen, auch wenn sie weniger als 450g wiegt ...
> Nachbarskinder und ein Lutscher (Version Tom Sawyer Zaun ;-)
Enormer Lutscherverbauch, schlechte Zähne mit Tendenz zu Adipositas und
vor allem bei Lutschermangel extreme Unzuverlässigkeit.
magic smoke schrieb: > Enormer Lutscherverbauch, schlechte Zähne mit Tendenz zu Adipositas und > vor allem bei Lutschermangel extreme Unzuverlässigkeit. Schon mal versucht, ein Kind mit einer gesunden Grapefruit als Belohnung zu ködern? Erfolg gehabt? ;-)
Erkenntnis schrieb: > magic smoke schrieb: >> Enormer Lutscherverbauch, schlechte Zähne mit Tendenz zu Adipositas und >> vor allem bei Lutschermangel extreme Unzuverlässigkeit. > > Schon mal versucht, ein Kind mit einer gesunden Grapefruit als Belohnung > zu ködern? Erfolg gehabt? > Grapefruit? Die würden dir die meisten Kinder in eine für dich sehr unangenehme Körperöffnung stopfen. mfg.
Abdul K. schrieb: > Die allermeisten Tiere kann man auf Raumzeit programmieren und dann ins Haus beamen.
Guten Morgen zusammen, vielen Dank für die wenigen ernst gemeinten und vielen sehr unterhaltsamen Ideen ;-)Es scheinen ja alle Spaß an dem Thema gefunden zu haben! Für den Anfang werde ich das mit dem reflektierenden Klebeband mal ausprobieren :-) Das Problem ist das die Tierchen sich wirklich, wirklich gut verstecken können wenn sie schlafen gehen und man im Sommer eig. nicht bis halb 11 wartet bis es dunkel ist um sie einzusammeln! Ist denn zu erwarten, dass man mit Ultraschall eine vernünftige Ortung hinbekommt wenn kein direkter „Sichtkontakt“ besteht? Der Vorschlag von Andreas mit dem ATMEL Modul zeigt, dass es mit einem Mikrocontroller ja tatsächlich möglich ist aus der Laufzeit die Entfernung zu bestimmen. Allerdings erscheint mir das Modul doch etwas groß (unsere Schildkröten sind erst 15 Jahre alt). Was mich noch interessieren würde wie denn prinzipiell diese beiden Geräte funktionieren: http://www.loc8tor.com/de/primary-products/loc8tor-pet.html http://www.indiegogo.com/projects/sticknfind-bluetooth-powered-ultra-small-location-stickers Wird dort einfach aus der Signallaufzeit bzw. der Signalstärke die Entfernung bestimmt und wenn man sich bewegt wird das entweder größer bzw. stärker oder kleiner bzw. schwächer? Von der Baugröße wäre das schon eher das was ich gesucht habe ;-) Gruß, Simon
Hi Simon, Simon Heller schrieb: > Das Problem ist das die Tierchen sich wirklich, > wirklich gut verstecken können wenn sie schlafen gehen und man im Sommer > eig. nicht bis halb 11 wartet bis es dunkel ist um sie einzusammeln! Ist > denn zu erwarten, dass man mit Ultraschall eine vernünftige Ortung > hinbekommt wenn kein direkter „Sichtkontakt“ besteht? Vielleicht brauchst Du ja gar nicht die genaue Position, sondern nur einen Anhaltspunkt, wo Du suchen mußt. Und da so eine Schildkröte ja IIRC nicht gerade schnell ist, ... wie wäre es, von einer erhöhten Position aus in bestimmten Zeitabständen Bilder vom Garten zu machen und die miteinander zu vergleichen? Für eine saubere Bewegungserkennung mit Motion oder Zoneminder ist so eine Schildkröte zwar vermutlich viel zu langsam, aber mit Python, der Python Imaging Library und eventuell OpenCV ist es vielleicht zumindest möglich, Dir grob anzuzeigen, in welcher Ecke des Gartens die Schildkröte zuletzt gesehen wurde... HTH, Karl
ROFL Es gibt/gab hier mal einen Thread über Bienenerkennung, das lief dann mittels RFID. So ein RFID-Tag kannst Du Problemlos unten oder oben oder an die Seite des Panzer kleben, da steht nix ab. Dann eine Lesepistole wenn's einfach sein soll und dann in grobe Richtung wo sich die Tierchen üblicherweise verstecken halten und abdrücken. Oder wie bei den Bienen mittels Triangulation arbeiten. Kostet allerings etwas mehr als z.B. einen "Ariadnefaden" aus selbstleuchtender Schnur mit Klebeband unter den Panzer zu kleben. Wenn sich das Seil verheddert muß man halt wieder per Pedes suchen :-P Achja selbstklebende Metallfolie und Metalldedektor wäre auch eine Möglichkeit ;-) Oder man zäunt einfach die Tierchen oder die Büsche ein :-P
Wer schon Probleme mit dem Verbleib der eigenen Viecher hat, sollte sich überlegen, ob er fähig ist, sich in Zukunft eigene Pansen anzuschaffen.
Karl Käfer schrieb: > Vielleicht brauchst Du ja gar nicht die genaue Position, sondern nur > einen Anhaltspunkt, wo Du suchen mußt. Und da so eine Schildkröte ja > IIRC nicht gerade schnell ist, ... wie wäre es, von einer erhöhten > Position aus in bestimmten Zeitabständen Bilder vom Garten zu machen und > die miteinander zu vergleichen? Für eine saubere Bewegungserkennung mit > Motion oder Zoneminder ist so eine Schildkröte zwar vermutlich viel zu > langsam, aber mit Python, der Python Imaging Library und eventuell > OpenCV ist es vielleicht zumindest möglich, Dir grob anzuzeigen, in > welcher Ecke des Gartens die Schildkröte zuletzt gesehen wurde... Lol, das ist herrlich: Video mit Zeitraffer, damit die Bewegungserkennung funktioniert :-))
dieter schrieb: > Abdul K. schrieb: >> Die allermeisten Tiere kann man auf Raumzeit programmieren > > und dann ins Haus beamen. Geht aber z.B. nicht mit Mäusen, da die ja pandimensional sind.
Rolf Magnus schrieb: > Geht aber z.B. nicht mit Mäusen, da die ja pandimensional sind. und was ist mit Schrödingers Katze?
Wegstaben Verbuchsler schrieb: > Rolf Magnus schrieb: >> Geht aber z.B. nicht mit Mäusen, da die ja pandimensional sind. > > und was ist mit Schrödingers Katze? Da ist der Ort auf ewig unbestimmt, wenn du einmal ihre Geschwindigkeit gemessen hast...
man sollte auch aufpassen wenn man Tiere besendert: http://www.bz-berlin.de/aktuell/panorama/aegypter-verhaften-einen-spionage-storch-article1730011.html Gruss Klaus
Timm Thaler schrieb: > Wegstaben Verbuchsler schrieb: >> und was ist mit Schrödingers Katze? > > Die ist tot. Schon lange... Bist du sicher? Hast du mal nachgeschaut?
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