Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Masse µC & Labornetzteil


von Alex (Gast)


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Guten Morgen,

ich möchte mit meinem Arduino Uno einen Motor beschalten. Der Motor 
zieht bis zu 6A und wird über ein Labornetzteil versorgt, der Arduino 
über USB.
Verwendet wird ein Mosfet IRLZ24N. Die Schaltung habe ich mir so wie im 
Anhang vorgestellt, allerdings tierisch Muffe über die verbundenen 
Massen - berechtigt? Zum Schutz eventuell eine Diode oder Sicherung 
zwischen Source und µC?

von Harald W. (wilhelms)


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Alex schrieb:

> Die Schaltung habe ich mir so wie im Anhang vorgestellt,

So wird das nichts. Schau mal hier:
http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern

von Alex (Gast)


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Vielen Dank für dein schnelles Feedback. Ein Relais entfällt eigentlich, 
da ich auf möglichst geringen Bauraum hinaus will und ein Relais ja 
nicht gerade Platzsparend ist.

von Thomas E. (thomase)


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Alex schrieb:
> Guten Morgen,
>
> ich möchte mit meinem Arduino Uno einen Motor beschalten. Der Motor
> zieht bis zu 6A und wird über ein Labornetzteil versorgt, der Arduino
> über USB.
> Verwendet wird ein Mosfet IRLZ24N. Die Schaltung habe ich mir so wie im
> Anhang vorgestellt, allerdings tierisch Muffe über die verbundenen
> Massen - berechtigt? Zum Schutz eventuell eine Diode oder Sicherung
> zwischen Source und µC?
Du solltest mehr Muffe davor haben, die Massen nicht zu verbinden.

> Vielen Dank für dein schnelles Feedback. Ein Relais entfällt eigentlich,
> da ich auf möglichst geringen Bauraum hinaus will und ein Relais ja
> nicht gerade Platzsparend ist.
Du sollst auch kein Relais verwenden. Was Harald dir zeigen wollte, ist 
wo der Motor hinkommt. Nämlich zwischen Drain und + und nicht zwischen 
Source und GND.

mfg.

von Alex (Gast)


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Ah okay, vielen Dank! Also wäre die Schaltung im Anhang unbedenklich? 
Kein Schutz des µC Grounds nötig?
Welche Maßnahmen wären denkbar?

von Cyblord -. (cyblord)


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Alex schrieb:
> Ah okay, vielen Dank! Also wäre die Schaltung im Anhang unbedenklich?

Ja, aber sie ist FALSCH. Kapierst du das jetzt endlich mal?

> Welche Maßnahmen wären denkbar?
Gehirn einschalten und LESEN was die Leute schreiben. Und vielleicht 
selber mal auf die Idee kommen zu googlen wie man eine Last an ein 
N-Kanal Mosfet abschließt.

gruß cyblord

von nochwas (Gast)


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Die Frage ist eher, wo du GND definierst, am Motor, oder am Controller 
oder am Powersupply. Wird der controller gespiesen, und von da mit dem 
GND ans Power supply, oder von der Speisunfg an den motor und dann an 
den controller. Oder beide GND unabhaeingig an das Powersupply.

Ich wuerd dem GND am power supply definieren, und Motor and Powersupply 
anschliessen, und den controller auch ans powersupply.

von Uwe (Gast)


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Schon mal was von Freilaufdiode gehört ?!

von Unfassbar (Gast)


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@cyblord

Dein Beitrag ist ja wahnsinnig hilfreich! Wie wäre es wenn du ihm sagst 
was genau FALSCH ist anstatt so ein gequirlte Sch.... hier zu schreiben! 
Ganau wegen Leuten wie Dir ist das Forum so zugemüllt!

von Cyblord -. (cyblord)


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nochwas schrieb:
> Die Frage ist eher, wo du GND definierst, am Motor, oder am Controller
> oder am Powersupply. Wird der controller gespiesen, und von da mit dem
> GND ans Power supply, oder von der Speisunfg an den motor und dann an
> den controller. Oder beide GND unabhaeingig an das Powersupply.
>
> Ich wuerd dem GND am power supply definieren, und Motor and Powersupply
> anschliessen, und den controller auch ans powersupply.

Völlig richtig. Der TE hat aber keine Ahnung davon weil mal wieder der 
Arduino zwischen ihm und dem grundlegenden Verständiss steht. So ist das 
ja auch gewollt. Und dann kommt es zu solchen Annahmen.

Die Motorschaltung wird eben NICHT an das "GND vom Controller" 
angeschlossen, sondern sie sind lediglich zusammengeschlossen und beide 
sind am GND des Netzteils angeschlossen.

Aber wie soll man das wissen wenn man eine Platine vor sich hat, von der 
man nichts, aber auch gar nichts versteht und man leidlich die 
Beschriftung entziffert.

gruß cyblord

von Thomas E. (thomase)


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Alex schrieb:
> Ah okay, vielen Dank! Also wäre die Schaltung im Anhang unbedenklich?
Mach es genau so wie die rechte Relaisschaltung. Nur, daß das Relais der 
Motor ist. Und schreib in deinem schaltplan die "12V" oben an +. Das 
verwirrt ja so völlig.
> Kein Schutz des µC Grounds nötig?
Nein. Was wilst du denn schützen?
> Welche Maßnahmen wären denkbar?
Eine anständige Masseverbindung.

mfg.

von Cyblord -. (cyblord)


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Unfassbar schrieb:
> @cyblord
>
> Dein Beitrag ist ja wahnsinnig hilfreich! Wie wäre es wenn du ihm sagst
> was genau FALSCH ist anstatt so ein gequirlte Sch.... hier zu schreiben!
> Ganau wegen Leuten wie Dir ist das Forum so zugemüllt!

Er bekam bereits einen Link auf die korrekte Schaltung. War ihm aber 
egal. Soll man alles 3 mal hinschreiben?

von Max H. (hartl192)


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Alex schrieb:
> Welche Maßnahmen wären denkbar?
Wenn man auf Nummer sicher gehen will, könnte man den Motor mit einem 
Optokoppler galvanisch von µC trennen.

cyblord ---- schrieb:
> Ja, aber sie ist FALSCH
Was ist falsch?
Ok, der Pulldown an Gate fehlt, das macht die Schaltung aber nicht 
falsch, nur suboptimal.

Edit: Jetzt sehe ich's: Die Last ist laut Anfangspost induktiv (Motor) 
und nicht wie im Schaltplan resistiv, deshalb fehlt die Freilaufdiode.


Alex schrieb:
> Ein Relais entfällt eigentlich,
> da ich auf möglichst geringen Bauraum hinaus will und ein Relais ja
> nicht gerade Platzsparend ist.
Du sollst das Relais durch den Motor ersetzen.

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (cyblord)


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JA, Freilaufdiode muss schon sein. Darum hat der Harald ja auch sofort 
und völlig korrekt, eine Ansteuerung für ein Relais gepostet.

PullDown ist optional, aber absolut sinvoll, vor allem um zu verhindern 
dass der Motor anläuft während der Controller noch nicht läuft bzw. 
initalisiert ist.

gruß cyblord

von kif (Gast)


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natürlich schaltet man die masse zusammen.. nein da gibt es nichts zu 
bedenken, anders funktioniert deine schaltung nämlich nicht!

von Harald N. (haraldn)


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@cyblord: Wenn du eh nur meckerst und die Beiträge der anderen 
bestätigst ohne selbst wirklich Tipps zu geben, kannst du dir das posten 
eigentlich auch sparen... Wenn euch ein Thread nicht passt, dann lest 
ihn doch einfach nicht. Wer nicht helfen will soll's bleiben lassen. Und 
wir alle wissen, dass es hier sehr sehr viele sehr sehr gute Profis 
gibt, die sich ständig über die "Blödheit" anderer auslassen müssen. 
Braucht ihr das für euer Ego?

Ich weiss es hat ohnehin keinen Sinn das zu sagen, aber ich konnte mich 
nicht zurückhalten.

von kif (Gast)


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Harald Nagy schrieb:
> @cyblord: Wenn du eh nur meckerst und die Beiträge der anderen
> bestätigst ohne selbst wirklich Tipps zu geben, kannst du dir das posten
> eigentlich auch sparen... Wenn euch ein Thread nicht passt, dann lest
> ihn doch einfach nicht. Wer nicht helfen will soll's bleiben lassen. Und
> wir alle wissen, dass es hier sehr sehr viele sehr sehr gute Profis
> gibt, die sich ständig über die "Blödheit" anderer auslassen müssen.
> Braucht ihr das für euer Ego?
>
> Ich weiss es hat ohnehin keinen Sinn das zu sagen, aber ich konnte mich
> nicht zurückhalten.

Blödheit würd ich nicht sagen, ich denke bei den meisten ist es eher 
Faulheit, sie haben trotz hilfen wie Google keine Lust selbst nach einer 
Lösung zu suchen sondern wollen dass andere ihnen die Arbeit abnehmen.

von kif (Gast)


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> Blödheit würd ich nicht sagen, ich denke bei den meisten ist es eher
> Faulheit, sie haben trotz hilfen wie Google keine Lust selbst nach einer
> Lösung zu suchen sondern wollen dass andere ihnen die Arbeit abnehmen.

Und solange es Leute gibt die das gerne machen seh ich da auch kein 
Problem von daher: weiter so TO

von Harald N. (haraldn)


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> Blödheit würd ich nicht sagen, ich denke bei den meisten ist es eher
> Faulheit, sie haben trotz hilfen wie Google keine Lust selbst nach einer
> Lösung zu suchen sondern wollen dass andere ihnen die Arbeit abnehmen.

Verstehe ich und sehe ich genauso. Aber ignorieren würde reichen. Und 
ich kann beim Lesen eigentlich schon unterscheiden ob jemand faul ist 
oder wirklich keine Idee hat.
Bin selbst in viele Gebieten blutiger Anfänger und oft weiss man einfach 
nicht wonach man suchen soll. Will den TO nicht in Schutz nehmen, 
trotzdem, ignorieren würde reichen.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Thomas Eckmann schrieb:

> Du sollst auch kein Relais verwenden. Was Harald dir zeigen wollte, ist
> wo der Motor hinkommt.

ACK. Und das noch eine Freilaufdiode fehlte. :-)

von Harald W. (wilhelms)


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kif schrieb:

> natürlich schaltet man die masse zusammen.. nein da gibt es nichts zu
> bedenken,

Doch, man sollte die beiden Massen von Steuerung und Lastkreis nur
an einem Punkt verbinden; am besten am Source-Anschluss des Transistors.

von Cyblord -. (cyblord)


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@Harald Nagy:

Deine Meinung in allen Ehren, aber du denkst anscheinend du kannst hier 
anderen Usern den Mund verbieten. Wenn DU jemanden ignorieren willst, tu 
es. Aber schreibe es anderen bitte nicht vor.

Ich habe den TE lediglich darauf hingewiesen dass seine 2. Schaltung 
immernoch Fehlerhaft ist, mit Verweis auf den geposteten Link und 
google. Wenn DAS als Tipp nicht reicht, dann soll es so sein. Wenn DU 
alles vorkauen willst, darfst du das ja. Seh ich hier aber nicht, von 
DIR kommt hier nämlich zum Thema null und gar nichts, du motzt nur 
andere User an. Also wäre ich an deiner Stelle etwas weniger Vorlaut. 
Meine Beiträge waren On-Topic im Gegensatz zu deinen.

gruß cyblord

von Harald N. (haraldn)


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cyblord ---- schrieb:
> @Harald Nagy:
>
> Deine Meinung in allen Ehren, aber du denkst anscheinend du kannst hier
> anderen Usern den Mund verbieten. Wenn DU jemanden ignorieren willst, tu
> es. Aber schreibe es anderen bitte nicht vor.
>
> Ich habe den TE lediglich darauf hingewiesen dass seine 2. Schaltung
> immernoch Fehlerhaft ist, mit Verweis auf den geposteten Link und
> google. Wenn DAS als Tipp nicht reicht, dann soll es so sein. Wenn DU
> alles vorkauen willst, darfst du das ja. Seh ich hier aber nicht, von
> DIR kommt hier nämlich zum Thema null und gar nichts, du motzt nur
> andere User an. Also wäre ich an deiner Stelle etwas weniger Vorlaut.
> Meine Beiträge waren On-Topic im Gegensatz zu deinen.
>
> gruß cyblord

Exakt DAS ist das, was mich hier im Forum so ankotzt. Aber egal. Du hast 
vermutlich die Weisheit mit Löffeln gefressen und weisst alles. Bist 
vermutlich schon so zur Welt gekommen.
Btw der Ton macht die Musik.

: Bearbeitet durch User
von René K. (cyprius)


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Harald Nagy schrieb:
> Exakt DAS ist das, was mich hier im Forum so ankotzt. Aber egal. Du hast
> vermutlich die Weisheit mit Löffeln gefressen und weisst alles. Bist
> vermutlich schon so zur Welt gekommen.

Und trotzdem enthalten seine Beiträge immerhin irgendeinen Bezug zum 
Thema, im Gegensatz zu deinen generischen "du bist Scheiße"-Blöcken.
Man kann durchaus darüber diskutieren ob der stattfindene Kreuzzug gegen 
Arduino-Benutzer bisweilen über die Stränge schlägt, aber der TE hat 
hier mehr als genug Hinweise und vorgekaute Brocken bekommen.

von Michel (Gast)


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Vor allem ist der 2. Schaltplan auch noch richtig

von Alex (Gast)


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Michel schrieb:
> Vor allem ist der 2. Schaltplan auch noch richtig

Mir fehlt da eine Freilaufdiode, denn er will einen Motor schalten.

von Cyblord -. (cyblord)


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Alex schrieb:
> Michel schrieb:
>> Vor allem ist der 2. Schaltplan auch noch richtig
>
> Mir fehlt da eine Freilaufdiode, denn er will einen Motor schalten.

Alles wieder von vorne durch kauen? Ist doch schon lang gesagt worden.

von heinz (Gast)


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Der Ton ist hier im Forum schön öfter ziemlich rau....allerdings muss 
man auch selber ein bisschen nachdenken.

Wenn du ganz sicher sein willst beim basteln mit dem Arduino, welcher 
mit über 20Euro ja auch ziemlich teuer ist! Kombiniere die Schaltung aus 
dem ersten Bild hier:
http://www.mikrocontroller.net/articles/Optokoppler
mit
http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern

...dann nur noch an U=R*I denken und ein simpler Schalter ist kein 
Problem mehr!


Jeder fängt mal klein an!

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