Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Pfeifenden Kondensator finden


von Dennis S. (sixeck)


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Hallo,

Ich hab hier eine Platine einer Fritzbox 7270, die als defekt galt. War 
ja kein Wunder bei Kondensatoren die so rund sind das man mit ihnen 
Fußball spielen kann. Also 3x 16V 1000uF ausgetauscht.

Seltsamerweise ist immer noch ein hochfrequentes Pfeifen zu hören obwohl 
die restlichen Kondensatoren ganz normal aussehen, auf Verdacht wollte 
ich jetzt nicht mal alle 16 Kondensatoren tauschen.
Kann man das irgendwie prüfen ob die noch gut sind ?


PS: Ich muss die FB immer ein paar mal ein und aus stecken damit sie 
normal funktioniert, weil sie sonst immer nur komisch blinkt und neu 
startet und wieder hängen bleibt. Kann das mit den Kondensatoren 
zusammenhängen ?

Gruß, Dennis

von D. V. (mazze69)


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Aus meiner Erfahrung mit SPSs kann ich sagen, dass eher Trafos zum 
Schwingen, hörbar im Audiofrequenzspektrum, neigen, denn 
Elkos/Kondensatoren.
Wie man das allerdings verifizieren kann, ist schwierig. Manchmal hilft 
es, einen Trafo mit z.B. Plastikspray einzusprühen und nach dem 
Durchtrocknen noch mal hinzuhören.

von mhh (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Kann das mit den Kondensatoren
> zusammenhängen ?

Ja. Du hast ev. noch nicht alle defekten Elkos erkannt.

von Paul Baumann (Gast)


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Vielleicht ist es auch ein kleiner Keramik-Kondensator, der auf dem 
letzten Loch pfeift.

Versuche mal, Dir aus einem Stück Papier ein "Hör-Rohr" zu drehen, indem
Du ein A4-Blatt diagonal zusammenrollst. Du hast dann mit diesem "Gerät"
am Ohr die Möglichkeit, dem sog. Whistleblower auf die Spur zu kommen.

(Ja, das meine ich ernst)

MfG Paul

von Klaus D. (kolisson)


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einen kleinen Schlauch ins Ohr stecken und mit dem anderen Ende dessen 
die Platine sondieren.

Gruss Klaus

von Paul Baumann (Gast)


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Klaus riet:
>einen kleinen Schlauch ins Ohr stecken und mit dem anderen Ende dessen
>die Platine sondieren.

Nach getaner Arbeit dann den Schlauch aus dem gegenüberliegenden Ohr 
ziehen.

Flücht
:-))
Paul

von Teo D. (teoderix)


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D. V. schrieb:
> Aus meiner Erfahrung mit SPSs kann ich sagen, dass eher Trafos zum
> Schwingen, hörbar im Audiofrequenzspektrum, neigen,
...
> einen Trafo mit z.B. Plastikspray einzusprühen

Besser ist es den ausgelutschten Kondensator, der das verursacht, aus zu 
tauschen.

@TO
Du könntest die infrage kommenden Kondensatoren, der reihe nach 
erwärmen. Wenn's Pfeifen aufhört hast den schuldigen gefunden. Funst 
aber nur wenn der Kondi noch nicht zu weit ausgetrocknet ist und er 
nicht aus anderen Gründen seinen ESR erhöht hat.
Sonst hilft nur ein Lo-ESR Messgerät.

von mhh (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Ich muss die FB immer ein paar mal ein und aus stecken damit sie
> normal funktioniert, weil sie sonst immer nur komisch blinkt und neu
> startet und wieder hängen bleibt.

Wenn das behoben ist, wird sich das Pfeifen erledigt haben. Also die 
richtige Reihenfolge der Fehlerbehebung beachten.

von D. V. (mazze69)


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Paul, ymmn! (you made my night)

Bliebe noch zu fragen, wo man eher schwingfähige Elemente von Bauteilen 
finden würde? Ein ausgetrockneter Elko verfügt meiner Meinung nicht über 
derart grosse Masse, als dass davon nennenswerte Amplituden abgestrahlt 
werden würden, die das Ohr eines Säugetieres beeindruckten könnte.

QED

von Teo D. (teoderix)


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Klaus De lisson schrieb:
> einen kleinen Schlauch ins Ohr stecken und mit dem anderen Ende dessen
> die Platine sondieren.

Ein Schraubenzier o.ä. mit dem Griff an den Knochen oberhalb des Ansatz 
der Ohrmuschel halten und mit dem anderen Ende die Bauteile abtasten. 
Das ist wesentlich selektiver.

von Dennis S. (sixeck)


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Paul Baumann schrieb:
> Vielleicht ist es auch ein kleiner Keramik-Kondensator, der auf dem
> letzten Loch pfeift.
>
> Versuche mal, Dir aus einem Stück Papier ein "Hör-Rohr" zu drehen, indem
> Du ein A4-Blatt diagonal zusammenrollst. Du hast dann mit diesem "Gerät"
> am Ohr die Möglichkeit, dem sog. Whistleblower auf die Spur zu kommen.
>
> (Ja, das meine ich ernst)
>
> MfG Paul

Genau DAS werde ich jetzt mal probieren, hört sich irgendwie so an als 
könnte es funktionieren, ich werde Rückmeldung geben.

(Ich könnte mit ihr auch zum Arzt und mal fragen ob er sie mal abhören 
möchte :D )

von Dennis S. (sixeck)


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Tja, die Untersuchung hat sich erledigt, alle LEDs glimmen nur noch, 
scheint noch was kaputt gegangen zu sein. ein Fall für den Eimer.

von Paul Baumann (Gast)


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Dennis barmte:
>Tja, die Untersuchung hat sich erledigt, alle LEDs glimmen nur noch,
>scheint noch was kaputt gegangen zu sein.

Da wird jemand "den Saft in die Knie zwingen". Miß erst mal das Netzteil
allein. Wenn das noch i.O. ist -> brutale Methode, denn die Box ist so
auch nicht mehr zu gebrauchen.

Also -> Netzteil dran und fühlen / riechen, wer warm wird.

(Ich "freue" mich riesig, daß für die Fritzboxen keinerlei Schltpläne
zu bekommen sind.)
:-(

MfG Paul

von D. V. (mazze69)


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Dennis S. schrieb:
> ein Fall für den Eimer.

Hau wech den Scheiß. Neu kaufen freut den Einzelhandel.

von HF-Papst (Gast)


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Hallo,

schau mal auf der Platine nach einem Schwingquarz. Ich hatte mal einen 
ähnlichen Fall in einer anderen Baugruppe. Durch Berührung des Quarzes 
verschwand das Pfeiffen. Hier hat das Quarzgehäuse geschwungen. Das 
Problem löste ich mittels Siegellack.

Gruß
HF-Papst

von Paul B. (paul_baumann)


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Mazze schlug vor:
>Hau wech den Scheiß. Neu kaufen freut den Einzelhandel.

Manch Einem fehlt es an der entsprechenden Menge von Scheinen und 
Münzen...
Aber dafür hat er Geiz, besser gesagt EHR-Geiz, den Fehler zu finden.
;-)
MfG Paul

von D. V. (mazze69)


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Paul Baumann schrieb:
> Also -> Netzteil dran und fühlen / riechen, wer warm wird.
>
> (Ich "freue" mich riesig, daß für die Fritzboxen keinerlei Schltpläne
> zu bekommen sind.)

Ja, die Masse kauft neu. Diejenigen, die Schaltnetzteile repaieren 
wollen, machen dem geilen Fritz keine Angst.

von Schmunzler (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Tja, die Untersuchung hat sich erledigt, alle LEDs glimmen nur noch,
> scheint noch was kaputt gegangen zu sein. ein Fall für den Eimer.

Möglicherweise haben die Kondensatoren in der Fritzbox genau gewusst, 
dass es so kommen würde und sie haben vor lauter Schadenfreude gepfiffen 
...
;-)

von Paul B. (paul_baumann)


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Schmunzler schrabte:
>Möglicherweise haben die Kondensatoren in der Fritzbox genau gewusst,
>dass es so kommen würde und sie haben vor lauter Schadenfreude gepfiffen


Eigentlich müßtest Du für diese Frechheit einen Anpfiff kriegen...
;-)

MfG Paul

von Dennis S. (sixeck)


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Paul Baumann schrieb:
> Dennis barmte:
>>Tja, die Untersuchung hat sich erledigt, alle LEDs glimmen nur noch,
>>scheint noch was kaputt gegangen zu sein.
>
> Da wird jemand "den Saft in die Knie zwingen". Miß erst mal das Netzteil
> allein. Wenn das noch i.O. ist -> brutale Methode, denn die Box ist so
> auch nicht mehr zu gebrauchen.
>
> Also -> Netzteil dran und fühlen / riechen, wer warm wird.
>
> (Ich "freue" mich riesig, daß für die Fritzboxen keinerlei Schltpläne
> zu bekommen sind.)
> :-(
>
> MfG Paul

Wird leider nichts warm, Netzteil funktioniert auch noch wie es soll

HF-Papst schrieb:
> Hallo,
>
> schau mal auf der Platine nach einem Schwingquarz. Ich hatte mal einen
> ähnlichen Fall in einer anderen Baugruppe. Durch Berührung des Quarzes
> verschwand das Pfeiffen. Hier hat das Quarzgehäuse geschwungen. Das
> Problem löste ich mittels Siegellack.
>
> Gruß
> HF-Papst

Könnte sein das ich den gegrillt habe, hatte ihn zuvor auch mal im 
Verdacht

von W.S. (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Kann das mit den Kondensatoren
> zusammenhängen ?

Ich schätze mal, daß die besagten Kondensatoren nicht die Übeltäter, 
sondern eher die ersten Opfer waren. Pfeifen kommt m.E. nie und nimmer 
aus nem Elko, sondern fast immer aus einer Drossel eines Schaltwandlers, 
den es in dieser Box sicherlich gibt - und die Drossel pfeift ausch 
bloß, weil der Wandlerbetrieb lückt. Vermutlich ist entweder der 
Schaltwandler-IC dahin oder etwas im Feedback-Kreis (Spannungsteiler 
o.ä.), so daß die Spanungsregelung verrückt spielt.

W.S.

von D. V. (mazze69)


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Die Industrie hat Schaltnetzteile nur deswegen eingeführt, damit der 
(arrogante) Standard-Konsument seine Hardware nicht selbst reparieren 
kann und deshalb neu kaufen muß.

@W.S.
full ack!

: Bearbeitet durch User
von Praktiker (Gast)


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> Die Industrie hat Schaltnetzteile nur deswegen eingeführt, damit der
> (arrogante) Standard-Konsument seine Hardware nicht selbst reparieren
> kann und deshalb neu kaufen muß.

Ja genau, und die Mondlandung ist auch erfunden... Man, wie kann man nur 
so ein Blödsinn plappern.

Zurück zum Thema:

> Sonst hilft nur ein Lo-ESR Messgerät

Meiner Erfahrung nach und auch anderen Berichten aus dem Internetz:

Low-ESR-Messgerät übersieht die Hälfte der defekten Kondensatoren. Habe 
hier einige Exemplare: Sehen von außen perfekt aus, ESR niedrig, aber 
keine Kapazität mehr.

Um vernünftig zu Arbeiten braucht es ein vollständiges LC-Meter mit 
Verlustfaktor-Anzeige. Das ist dann aussagekräftig.

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