Hallo zusammen, kurze Frage zu einer Angabe aus einem Datenblatt einer DC-SMU - hier wird angegeben, dass die IMPEDANZ der Force/Sense Leitung einen gewissen Wert nicht überschreitet, z.B. 1-10 Ohm bei diesen und jenem Strom. -> Bei Impedanz denkt man eigentlich an den Wellenwiderstand. Bei solch geringen Werten wie 1-10 Ohm kann das aber wohl nicht sein?! Daher reden die vielleicht eher von einem echten DC-Widerstand (reel)??? Dann ist meiner Meinung nach das Wort Impedanz fehl am Platz?! Gruß, M.
Impedanz (Z) ist einfach ein Widerstandswert, bestehend aus Resistanz R (reeller Widerstand) und Reaktanz X (imaginärer Widerstand). Die Impedanz kann auch einen ganz normalen Widerstand, ohne "Wellen-", meinen....
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Jonas K. schrieb: > Impedanz (Z) ist einfach ein Widerstandswert, bestehend aus > Resistanz R > (reeller Widerstand) und Reaktanz X (imaginärer Widerstand). > > Die Impedanz kann auch einen ganz normalen Widerstand, ohne "Wellen-", > meinen.... Nicht ganz richtig. Ist zwar Wortklauberei, aber: Die Impedanz ist definitiv der Wechselstromwiderstand, also das Verhalten eines oder mehrerer Bauelemente unter dem Einfluß von Wechselstrom. Allerdings, wenn der Widerstand nur ohmscher Art ist und sich vom Gleichstrom bis zu höheren Frequenzen nicht verändert, dann hat die Impedanz den Wert des ohmschen Widerstandes. Insofern sieht es zwar so aus, aber Impedanz und ohmscher Widerstand sind trotzdem zwei verschiedene Dinge. Nichts für ungut, ist nur Krümelkackerei...
Na aber es kann mit IMPEDANZ, also dem Wellenwiderstand nichts zu tun haben bei solchen Wertebereichen! Ein Koaxialkabel ist ja eher im Bereich 50-100 Ohm bei seiner LeitungsIMPEDANZ! Und 1-10 Ohm klingt eben nach einem reellen DC-Widerstand! Aber warum schreibt das ein Hersteller wie HP nicht so hin, sondern schreibt Impedanz...das verwirrt mich ja etwas!
Marten Mcgonahy schrieb: > Ein Koaxialkabel ist ja eher im > Bereich 50-100 Ohm bei seiner LeitungsIMPEDANZ! Und 1-10 Ohm klingt eben > nach einem reellen DC-Widerstand! Wenn 50 Ohm nach Impedanz klingt, warum dann nicht auch 10 Ohm? Der Wert hat doch überhaupt nichts mit der Eigenschaft zu tun. Es gibt auch Impedanzen im Megaohm-Bereich oder im Milliohm-Bereich, genauso wie ohmsche Widerstände auch. Was hier gemeint ist, wird wahrscheinlich wirklich die Impedanz der Anschlußleitungen sein, damit die Messungen auch z.B. bei schnellen, steilflankigen Belastungsänderungen richtig interpretiert werden können. Wenn dagegen die Leitungen induktiv wirken und man deswegen nicht exakt messen kann, wäre das weniger schön, oder? Also ich denke, hier geht es wirklich um Impedanzen.
ich schrieb: > Marten Mcgonahy schrieb: >> Ein Koaxialkabel ist ja eher im >> Bereich 50-100 Ohm bei seiner LeitungsIMPEDANZ! Und 1-10 Ohm klingt eben >> nach einem reellen DC-Widerstand! > > Wenn 50 Ohm nach Impedanz klingt, warum dann nicht auch 10 Ohm? > Der Wert hat doch überhaupt nichts mit der Eigenschaft zu tun. Es gibt > auch Impedanzen im Megaohm-Bereich oder im Milliohm-Bereich, genauso wie > ohmsche Widerstände auch. > > Was hier gemeint ist, wird wahrscheinlich wirklich die Impedanz der > Anschlußleitungen sein, damit die Messungen auch z.B. bei schnellen, > steilflankigen Belastungsänderungen richtig interpretiert werden können. > Wenn dagegen die Leitungen induktiv wirken und man deswegen nicht exakt > messen kann, wäre das weniger schön, oder? > Also ich denke, hier geht es wirklich um Impedanzen. Hmmm...aber was sind das für Messkabel mit solchen Impedanzwerten? Ich kenn sie zumindest nicht, bzw. bin mehr in 50 Ohm unterwegs. Aber ok, hier geht es um DC-Messungen und teils wohl auch um Impulsmessungen. Was aber auch auffällig ist, die Werte die HP Impedanz nennt, werden immer in Verbindung mit einem (glaub) Strom angegeben bei einmal Force, einmal Sense. Das macht wiederum den Anschein, als ob es um DC-Widerstand geht und solche Themen wie "bei dem und dem Strom kann bei dem und dem Widerstand die Spannung noch getrieben werden". Würde es sich um solch kleine Leitungsimpedanzen handeln, dann kann man eine Messung mit z.B. 50 Ohm Koaxkabel widerum Impulsmäßig vergessen?
Marten Mcgonahy schrieb: > kurze Frage zu einer Angabe aus einem Datenblatt einer DC-SMU - hier > wird angegeben Sag halt mal welches Datenblatt, eventuell ist der Text dort ja klarer als du es verstanden hast....
Jonas K. schrieb: > Marten Mcgonahy schrieb: >> kurze Frage zu einer Angabe aus einem Datenblatt einer DC-SMU - hier >> wird angegeben > > Sag halt mal welches Datenblatt, eventuell ist der Text dort ja klarer > als du es verstanden hast.... Hab das Datenblatt leider nicht da :-( und nur kurz gesehen und mich gewundert. Es steht jedoch sicherlich Impedanz drin und auch diese kleinen Werte.
Marten Mcgonahy schrieb: > Würde es sich um solch kleine Leitungsimpedanzen handeln, dann kann man > eine Messung mit z.B. 50 Ohm Koaxkabel widerum Impulsmäßig vergessen? Nein, ich denke, daß es sich hier nicht um Koaxleitungen handelt. Da wären so niedrige Impedanzen in der Tat merkwürdig. Es werden Messleitungen sein, wo Spannungsquellen an eine Meßeinheit angeschlossen werdn, um die Charakteristiken der zu messenden Spannungsquelle festgestellt werden, also deinierte Lasten und auch definierte Lastwechsel. Und diese Lastwechsel müssen so steilflankig wie möglich passieren, damit beispielsweise das Ausregelverhalten der Spannungsquelle beurteilen zu können und nicht das Überschwingen einer induktiven Anschlußleitung.
ich schrieb: > Marten Mcgonahy schrieb: >> Würde es sich um solch kleine Leitungsimpedanzen handeln, dann kann man >> eine Messung mit z.B. 50 Ohm Koaxkabel widerum Impulsmäßig vergessen? > > Nein, ich denke, daß es sich hier nicht um Koaxleitungen handelt. Da > wären so niedrige Impedanzen in der Tat merkwürdig. Es werden > Messleitungen sein, wo Spannungsquellen an eine Meßeinheit angeschlossen > werdn, um die Charakteristiken der zu messenden Spannungsquelle > festgestellt werden, also deinierte Lasten und auch definierte > Lastwechsel. Und diese Lastwechsel müssen so steilflankig wie möglich > passieren, damit beispielsweise das Ausregelverhalten der > Spannungsquelle beurteilen zu können und nicht das Überschwingen einer > induktiven Anschlußleitung. Hab jetzt nochmal nachgesehen und was gefunden - richtig, der Begriff Koaxialkabel passte eigentlich nur bedingt, da das Kabel nicht als Koaxleitung, sondern wirklcih als einfache Leitung zu sehen ist! High-Potential und GND-Potential werden je über extra Kabel geführt, somit hat sich das Thema Impedanz erledigt. Lustigerweise steht in dem Datenblatt dass ich jetzt gefunden habe, RESISTANCE drin und nicht Impedance! Also gehts wirklich um den DC-Widerstand! Erledigt! Sorry für die ganze Verwirrung, aber trotzdem interessante Diskussion ;-) Werde das andere Datenblatt gleich mal vernichten lassen :-)
... und ein Lautsprecher hat auch eine Impedanz. meist 4,8 oder gar 16 Ohm... ;) Ohne weiteres lässt sich von dem Wort „Impedanz“ eben nicht auf Wellenwiderstand schließen, schließlich bedeutet es erst einmal nur „Wechselstromwiderstand“ Ganz nach dem Prinzip „Ein Quadrat ist ein Rechteck, aber nicht jedes Rechteck ist auch ein Quadrat.“
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