12v PWM Signal Denkfehler in der Schaltung?

[T. P. (led_pi)]

Hallo zusammen,

ich habe die Schaltung auf meinem Steckbrett aufgebaut und die Schaltung 
geht aber nur kurz!!!! Der BC 547 wird sehr heiß und geht kaputt und der 
BC 557 hält auch nicht lange durch. Was ist mein Fehler die Schaltung 
oder sind die Transistoren einfach zu schwach?

Mit freundlichen Grüßen
LED_PI

[Max H. (hartl192)]

Wie wird der Strom durch die Basis des BC557 begrenzt?

[Christian (Gast)]

Hast du es mal so probiert:
http://www.mikrocontroller.net/articles/Transistor#Wie_kann_ich_mit_5V_vom_Mikrocontroller_12V_und_mehr_schalten.3F

Hat bei mir immer funktioniert.

[Max H. (hartl192)]

Ein einfacher Widerstand (z.B: 4k7) zwischen Basis des 557 und Collector 
des 547 würde auch reichen.

[Roland E. (roland0815)]

> Wie wird der Strom durch die Basis des BC557 begrenzt?

Durch die 4,7kOhm zwischen Basis und Emitter. Das sind etwa 2,5mA. Damit 
wird er ordentlich übersteuert geht aber. Besser wären wohl 10k...

Interessanter ist vielmehr: Was hängt denn am "Portsymbol2" noch so 
dran? Wenn dort dann einfach "Masse" kommt, wundert mich nicht dass die 
Transis heiß werden. Der BC557 "sieht" dann nämlich die vollen 12V bei 
verfügbarem Strom. 44mA sind allein schon 0,5W und damit grenzwertig.

[T. P. (led_pi)]

Ich bin erstmal überrascht über die schnellen und zahlreichen Antworten 
:D

An Port 2 hängt der Blinker Kontakt eines Golf 4 Tachos wenn der Blinker 
an ist fließen 44 mA.

@Max H.

Ich werde es mal mit einem 4,7k probieren bzw. kann ich den 4,7k Pull UP 
nicht weglassen?

Mfg
LED_PI

[Max H. (hartl192)]

T. P. schrieb:
> kann ich den 4,7k Pull UP nicht weglassen?
Besser nicht...

[Bla (Gast)]

Basiswiderstand einbauen.

[T. P. (led_pi)]

So müsste es also passen?

Mfg
LED_PI

[Max D. (max_d)]

Wenn dein 547 angesteuert wird, dann "verbindet" (für dieses 
Gedankenexperiment ausreichend) er seinen Collector mit dem Emitter. 
Damit liegt zwischen +12V und GND nur die die Basis-Diode im 557er => 
krass hoher Strom und kurze Lebensdauer
Lösung: Widerstand zwischen Collector von 547 und Basis von 557 ....

€dit: da war wohl wer schneller.....

[Magnus M. (magnetus)]

Roland Ertelt schrieb:
>> Wie wird der Strom durch die Basis des BC557 begrenzt?
>
> Durch die 4,7kOhm zwischen Basis und Emitter. Das sind etwa 2,5mA. Damit
> wird er ordentlich übersteuert geht aber. Besser wären wohl 10k...

Selten so gelacht   ;)

[HildeK (Gast)]

Magnus M. schrieb:
> Selten so gelacht   ;)

... und du kannst weiter lachen:

Roland Ertelt schrieb:
> Interessanter ist vielmehr: Was hängt denn am "Portsymbol2" noch so
> dran? Wenn dort dann einfach "Masse" kommt, wundert mich nicht dass die
> Transis heiß werden. Der BC557 "sieht" dann nämlich die vollen 12V bei
> verfügbarem Strom. 44mA sind allein schon 0,5W und damit grenzwertig.

[Roland E. (roland0815)]

HildeK schrieb:
> Magnus M. schrieb:
>> Selten so gelacht   ;)
>
> ... und du kannst weiter lachen:
>
> ... 44mA sind allein schon 0,5W und damit grenzwertig.

Ich weiss jetzt nicht, was es da zu lachen gibt.

Ein TO92 verträgt 500mW. 12V*44mA sind 528mW. Stabil sieht anders aus.

Roland

[Nachtaktiver (Gast)]

Roland Ertelt schrieb:
> HildeK schrieb:
>> Magnus M. schrieb:
>>> Selten so gelacht   ;)
>>
>> ... und du kannst weiter lachen:
>>
>> ... 44mA sind allein schon 0,5W und damit grenzwertig.
>
> Ich weiss jetzt nicht, was es da zu lachen gibt.
>
> Ein TO92 verträgt 500mW. 12V*44mA sind 528mW. Stabil sieht anders aus.
>
> Roland

Überdenke nochmal deine Rechnung.

Für welchen Fall fallen 12V am Transistor ab und wie hoch ist der Strom 
durch den Transistor in diesem Fall? (Und wie hoch ist die 
Lastspannung?)

Welche Spannung sieht die Last im durchgesteuerten Zustand?

Wofür ist eine Übersteuerung gut?

[Maxx M. (maxx2206)]

Hi,

@Roland:
Was Dir Nachtaktiver wenig direkt sagen will ist: Du rechnest mit der 
anliegenden Spannung, nicht mit dem Spannungsabfall am Transistor. Der 
ist relevant für die an ihm anfallende Leistung.

Im übrigen war es der 547 der warm wird...

@T.P.:
Hast Du die überarbeitete Schaltung mal Probiert?

Wie ist das mit den Transitoren nochmal...
Liegen in der ersten Schaltung nicht fast die vollen 12V (abzueglich dem 
Abfall am B-E übergang des BC557) ungebremst, also ohne weitere 
Strombegrenzung am Kollektor des BC547 an, sobald dieser durchschaltet?

Die 10k B-E vom 557 sind für den 547 dann doch nur Nebendarsteller?

Schaltung 2 würde das Problem dann ja beheben...

[San L. (zwillingsfreunde)]

Roland Ertelt schrieb:
> Ich weiss jetzt nicht, was es da zu lachen gibt.
>
> Ein TO92 verträgt 500mW. 12V*44mA sind 528mW. Stabil sieht anders aus.

Die 12V liegen nur über dem Transistor, wenn dieser nicht leiet, also 
kein Strom fliesst. Somit ist deine Berechnung falsch.
Wäre jetzt die Masse direkt am Collector deines BC557 würde die Rechnung 
mehr oder weniger stimmen, allerdings wäre dann der Strom wohl um 
einiges höher als diese 44mA, bzw. der Transistor würde sich wohl nach 
wenigen Sekunden mit einem kleinen Rauchzeichen bemerkbar machen.


Roland Ertelt schrieb:
> Durch die 4,7kOhm zwischen Basis und Emitter. Das sind etwa 2,5mA. Damit
> wird er ordentlich übersteuert geht aber. Besser wären wohl 10k...

Ja ne ist klar. Kim Jong Un gewinnt übrigens den Friedensnobelpreis. Und 
die Arktis wächst wieder!


Nein mal im ernst. Wie hier schon einige schrieben, Widerstand zwischen 
Basis und Collector der Transistoren und gut ist.

[Roland E. (roland0815)]

Der OP will eine nicht näher spezifizierte PWM mit einer nicht näher 
spezifizierten Last machen. Vermutlich bei 44mA ein Relais. Im Auto...

Das bedeutet konkret:
Der Transistor wird wiederholt resitiv von 14,4V@0mA auf (im 
Idealfall)0,4V@44mA und (vermutlich über -10V @44mA) zurück auf 
14,4V@0mA gerampt. Wer mag kann jetzt das Integral über die Kennlinie 
rechnen ob die 500mW (im Mittel) nicht überschritten werden.

Oder man dimensioniert Pi*Daumen den "Schlimmstfall". Soll ja halten ;-)

Achja, die fehlende Freilaufdiode/Schutzdiode bei Bipolar im Auto hat 
auch noch keiner bemerkt ;-)

PS: Ja, das mit dem unbegrenzten Strom durch den BC547 habe ich heute 
früh dann auch gesehen. War schon spät gestern...

[T. P. (led_pi)]

Ich bin leider die Woche unterwegs und kann es erst am Wochenende 
testen.

Mfg
LED_PI

[T. P. (led_pi)]

Hallo,
Also ich habe die Schaltung getestet und sie "geht" aber der BC 557 
sperrt nicht richtig es liegen immer noch 3,8v an. Hat da jemand eine 
Lösung?

MFG
LED_PI

[T. P. (led_pi)]

Hat sich erledigt hatte den BC 557 falsch eingebaut -.-

MFG
LED_PI