Hallo! Unsere Firma hat was entwickelt, und wir waren ca. 1,5 Jahre alleine mit dem Gerät auf dem Markt. Nun kommen die ganzen Nachbauer, die unser Gerät kopieren. Natürlich kopieren die das... selbst draufkommen ist fast nicht möglich. Man bekommt von dem Erfolg mit, und will auch Geld verdienen. Problem dabei ist, der Nachbauer verkauft das Gerät für 1/3 weniger. Ich schätze, da kann man nichts machen, denn die haben nicht die Hardware und Software raubtechnisch kopiert, sondern das Gerät mit den selben Funktionen nachgebaut. Da kann man sich als Erstentwickler nur schwarzärgern, oder?
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Verschoben durch Moderator
Darf man nach dem Produkt fragen? Natürlich ist das ärgerlich und ein Albtraum.
Lieber nicht, sonst bekommen wir noch mehr Mitbewerber :) Ich aber echt ein Albtraum. Zum Glück vertrauen die Kunden (noch!!!) dem Original, weiß aber nicht wie lange es sich so noch hält. Denn für viele ist der Preis wichtiger als alles Andere :(((
Offebar war euer Gerät zu teuer, wenn die Konkurenz es nachbauen und
billiger machen kann! So spielt nun mal der Markt.
>selbst draufkommen ist fast nicht möglich.
Wenn die Idee so genial war, dann seit ihr selber schuld, wenn ihr sowas
nich mit einem Internationalen Patent absichert!
Aber vielleicht lässt Du uns wissen, um was für ein Gerät es geht? (Ich
kann es vielleicht noch billiger auf den Markt bringen)
>>Darf man nach dem Produkt fragen? >Lieber nicht, sonst bekommen wir noch mehr Mitbewerber :) Hey, ich habe ein geniales Gerät entwickelt, das müsst ihr alle unbedingt kaufen, aber ich verrate Euch nicht was es ist... *hehehe und ätsch*
Marc schrieb: > Hallo! > Unsere Firma hat was entwickelt, und wir waren ca. 1,5 Jahre alleine mit > dem Gerät auf dem Markt. > Nun kommen die ganzen Nachbauer, die unser Gerät kopieren. > Natürlich kopieren die das... selbst draufkommen ist fast nicht möglich. > Man bekommt von dem Erfolg mit, und will auch Geld verdienen. > Problem dabei ist, der Nachbauer verkauft das Gerät für 1/3 weniger. > Ich schätze, da kann man nichts machen, denn die haben nicht die > Hardware und Software raubtechnisch kopiert, sondern das Gerät mit den > selben Funktionen nachgebaut. > Da kann man sich als Erstentwickler nur schwarzärgern, oder? Ist dein Frisör im Urlaub? Parkuhren gibt es ja leider nicht mehr. mfg.
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Bearbeitet durch User
Weil das Alles tragisch und traurig ist, aber leider überhaupt nichts mit Elektronik an sich zu tun hat, habe ich den Thread nach OT verschoben. Marc schrieb: > Denn für viele ist der Preis wichtiger als alles Andere :((( Wenn ich ein funktional gleiches Gerät für deutlich weniger Geld bekommen kann, dann hat dieses Argument eben auch sein Gewicht. BTW: Du solltest dir die Frage stellen: warum kann der Mitbewerber das gleiche Gerät für einen deutlich niedrigeren Preis verkaufen?
Ihr hättet euch vorher einen Patentanwalt suchen sollen. Bei uns geht es nur damit.
In den 1,5 Jahren hätte man schon mal die nächste Generation entwickeln sollen. Damit kann man dann die Kunden halten. So eine lange Zeit ein Monopol zu halten ist schon ein Glücksfall. Gruss Axel
Axel schrub:
>So eine lange Zeit ein Monopol zu halten ist schon ein Glücksfall.
Da jetzt noch jemand ein solches Gerät fertigt, ist es nun ein Dipol.
;-)
MfG Paul
Na und? Ich bin bereits seit sieben Jahren mit meinen Geräten auf dem Markt und die Konkurrenz schafft es nicht, das Zeug nachzubauen. Sogar ein Teillizenznehmer ahnt bis zum heutigen Tage nicht, wie die Dinger funktionieren. Eine gewisse intellektuelle Höhe scheint vor Nachbauten zu schützen.
Bernd schrabte:
>Eine gewisse intellektuelle Höhe scheint vor Nachbauten zu schützen.
Eine gewisse mechanische Höhe schützt auch vor Nachbauten. Ich habe
einen
Trinkhalm von 10 Metern Höhe entwickelt, den hat auch niemand
nachgebaut.
;-)
MfG Paul
Bernd G. schrieb: > Eine gewisse intellektuelle Höhe scheint vor Nachbauten zu schützen. Das auf jeden Fall :-) Aber vor allem würde ich Axel zustimmen: Axel Laufenberg schrieb: > In den 1,5 Jahren hätte man schon mal die nächste Generation entwickeln > sollen. Damit kann man dann die Kunden halten. Richtig. Es muss die Frage erlaubt sein, ob in den 18 Monaten Neuerungen herausgebracht wurden oder ob man sich nur auf den vermeintlichen Lorbeeren ausgeruht hat. Kopieren heisst immer auch, nur hinterherzuhinken. > So eine lange Zeit ein Monopol zu halten ist schon ein Glücksfall. Aber das kann durchaus funktionieren - entweder nach Bernds Methode "Ich bin schlauer als ihr" oder eben nach Axels Methode "Kopiert Ihr ruhig - wir sind schon viel weiter." Am besten ist es, wenn man beides kombiniert.
Chris schrub:
>...oder eben nach Axels Methode "Kopiert Ihr ruhig -wir sind schon viel >weiter."
Vielleicht muß man gar nicht immer weiter sein? Wenn das Gerät
seinen
Zweck erfüllt, dann muß man nicht noch ein paar sinnlose Rosetten dran-
schweißen, um es zwar formschöner aber unbrauchbar zu machen.
MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Vielleicht muß man gar nicht immer weiter sein? Wenn das Gerät > seinen > Zweck erfüllt, dann muß man nicht noch ein paar sinnlose Rosetten dran- > schweißen, um es zwar formschöner aber unbrauchbar zu machen. Weiter kann auch bedeuten die gleiche Qualität zu einem besseren Preis anbieten zu können. Günstigere Zulieferer finden/ Komplexität reduzieren usw. Das ist doch alles ein klassisches Lehrbuchbeispiel wie die Marktwirtschaft zu besseren (was auch immer das bedeutet)/günstigeren Produkten kommt. Wenn die ursprünglich Firma sich nicht bewegt, dann bewegt halt jemand anderes. Was habt ihr denn die letzten 18 Monate in dieser Richtung unternommen? Und zu Patenten: das bringt hier nix, außer ihr seit groß genug und habt eine eigene Rechtsabteilung. Der Klageweg ist lang und teuer, am Ende ist man vielleicht Pleite/oder zu viele Resourcen sind gebunden, und dann macht ein dritter das Geschäft.
@ Paul Baumann (paul_baumann) >Vielleicht muß man gar nicht immer weiter sein? Wenn das Gerät >seinen >Zweck erfüllt, dann muß man nicht noch ein paar sinnlose Rosetten dran- >schweißen, um es zwar formschöner aber unbrauchbar zu machen. Ja, aber dann geht es den Weg aller etablierter und ausgereifter bzw. ausgereitzter Technologie, nämlich nach Billiglohnland. Ist mit ALLEN Technologien in der Vergangeheit passiert. Textilindustrie, Stahlerzeugung, drahtgebundene Kommunikation, Elektronikmassenproduktion etc.
Paul Baumann schrieb: > Vielleicht muß man gar nicht immer weiter sein? Wenn das Gerät > seinen > Zweck erfüllt, dann muß man nicht noch ein paar sinnlose Rosetten dran- > schweißen, um es zwar formschöner aber unbrauchbar zu machen. Dann bleibt allerdings nur noch der Preis, um sich von anderen abzusetzen. Oder man entwickelt neue Geräte für einen anderen Zweck. Bei Stillstand hat man gegen billigere/preiswertere Kopien wohl kaum eine Chance. Es sei denn, man verfügt über Fertigungstechniken/-einrichtungen, die nicht so einfach kopiert werden können und/oder teuer sind. Dann könnte man bis zu den ersten Nachahmern dieses Geld wieder reinholen und danach durch niedrige Preise andere vom Einstieg abhalten. Es hat natürlich immer Vorteile, der erste zu sein.
> "Ich bin schlauer als ihr"
Ganz so schlimm ist mein Größenwahn dann doch nicht; ein erfahrener
Nachrichtentechniker sollte wissen, wie es geht. Aber wer an dieser
Stelle nicht schon anderweitig auf die Schnauze gefallen ist und die
Sache bis zu Ende gedacht hat, kommt nicht auf das Offensichtliche der
Konstruktion.
Die nächsten Gerätegenerationen und Funktionserweiterungen sind übrigens
auch schon auf meiner Webseite. Da weiß die Konkurrenz, dass sie
hinterherhinkt. Und das ist auch gut so.
Sollte die Konkurrenz zum Nachbau fähig sein, kann ich immer noch über
den Preis angreifen. Da ist noch Luft.
Paul Baumann schrieb: > Chris schrub: >>...oder eben nach Axels Methode "Kopiert Ihr ruhig -wir sind schon viel >weiter." > > Vielleicht muß man gar nicht immer weiter sein? Wenn das Gerät > seinen > Zweck erfüllt, dann muß man nicht noch ein paar sinnlose Rosetten dran- > schweißen, um es zwar formschöner aber unbrauchbar zu machen. > > MfG Paul Dann sollte man zumindest die Entwicklungskosten wieder drin haben und billiger verkaufen können als der Mitbewerber, der ja noch seine Initialkosten erwirtschaften muss. Ansonsten bedeutet "weiter" auch durchaus Verbesserungen zur Produktionskostenreduzierung. Gruss Axel
Falk sprach: >Ja, aber dann geht es den Weg aller etablierter und ausgereifter bzw. >ausgereitzter Technologie, nämlich nach Billiglohnland. Genau so ist das! Es ist vorbei -nur haben das noch nicht alle begriffen. Wir alle haben uns in den letzten 25 Jahren eigenhändig die Grube ausgehoben, in der wir sang- und klanglos verschwinden werden. Hier überbieten sich die Leute mit Ratschlägen, wie man die super/sonder/ spezial -Bauelemente und Geräte aus China bezieht und sägen sich mit der importierten Säbelsäge den Ast ab, während sich Andere denselben lachen. SCNR Paul
> Wir alle haben uns in den letzten 25 Jahren eigenhändig die Grube >
ausgehoben, in der wir sang- und klanglos verschwinden werden.
Ganz so ist es nicht. Ein Kunde, seines Zeichens Festlandchinese, kauft
meine ungelabelten Geräte Made in Germany als OEM-Ware und verkauft sie
unter seinem guten chinesichen Namen.
Er hat den Nachbau übrigens auch nicht auf die Reihe bekommen.
Bernd G. schrieb: > Ganz so ist es nicht. Ein Kunde, seines Zeichens Festlandchinese, kauft > meine ungelabelten Geräte Made in Germany als OEM-Ware und verkauft sie > unter seinem guten chinesichen Namen. > Er hat den Nachbau übrigens auch nicht auf die Reihe bekommen. So ist es. Deutsche Maschinenbauer sind ja auch nicht in der Welt so erfolgreich, weil sie so günstig wären. Die Produkte sind einfach gut, zumindest aber besser als die der Konkurrenz. Wie es einmal ein chinesischer Kunde formulierte: "Kopieren kann man nur das, was man sieht." Viele Arbeitsschritte, viel Erfahrung steckt in Dingen und Handgriffen, die in keiner Dokumentation notiert werden. Ich halte dieses Wissen für extrem wertvoll. Wer einmal einem (alten) Meister über die Schulter geschaut hat, wenn er eine 200mm-Welle mit 10 Metern Länge eines Rührwerkes per Flamme so richtet, dass der Schlag auch bei 100/min unten weniger als 1mm beträgt, der ahnt vielleicht, was ich meine. Das ist schon nah an Voodoo ;-) Und so gibt es viele Dinge, für die firmenintern durch viel Versuch und Irrtum und reichlich Erfahrung geniale Lösungen gefunden wurden. All diese Dinge lassen sich nicht einfach kopieren und man sieht sie dem fertigen Produkt nicht direkt an. Aber sie machen bspw. beim Rührwerk den Unterschied zwischen "fliegt mir nach einem Monat um die Ohren" oder "darum brauchen wir uns die nächsten zehn Jahre nicht zu kümmern - läuft!". Deswegen gibt es bei uns selbstverständlich den kompletten elektronischen Schaltplan eines Gerätes dazu: für die Reparatur eine wertvolle Hilfe, für Nachbauer nutzlos (weil das eigentliche Knowhow woanders im Gerät steckt).
Paul Baumann schrieb: > Genau so ist das! > Es ist vorbei -nur haben das noch nicht alle begriffen. Wir alle haben > uns in den letzten 25 Jahren eigenhändig die Grube ausgehoben, in der > wir sang- und klanglos verschwinden werden. Naja. Wenn es nicht mehr weiterentwickelt werden kann, dann muss man es halt selber nach wohin-auch-immer outsourcen. Dann muss man hier immer noch den Import, QC und Kundenservice anbieten (und eine Handelsmarge bleibt ja auch). Wenn etwas in D entwickelt worden ist, muss es doch nicht hier produziert werden!
Dumdidum meinte: >Wenn etwas in D entwickelt worden ist, muss es doch >nicht hier produziert werden! Eben das ist das Problem. Warum (zum Teufel!) muß nicht hier produziert werden? Schließlich soll ja hier auch konsumiert werden. Nur -dazu braucht es Scheine und Münzen in den Taschen der hiesigen Konsumenten. Da Deutschland aber eine Exportnation sonders Hausen, äh -Gleichen ist, ist vielen Firmen die Binnennachfrage völlig Brust. Das ist es aber, was ich bemängele: Je mehr im Ausland produziert und/ oder nachgebaut wird, desto weniger Arbeitskräfte werden hier gebraucht. Wenn der Exportmarkt dann demnächst gesättigt ist, haben wir den Salat... MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Eben das ist das Problem. Sehe ich nicht als Problem. Es gibt hat nur 2 Möglichkeiten (die Dritte wäre sich wie früher wie Afghanistan vom Welthandel abzukoppeln, was keiner ernsthaft fordern kann) a) Entweder werden da (im Ausland) die einfachen Tätigkeiten durchgeführt wo sie günstig sind b) Oder wir bekommen eine sehr dynamische Gehaltsstruktur in D. (Abschaffung ALG II, Stundenlohn Fabrikarbeit ~1,5€). Wenn Du Lösung b gut findest: naja, mein Ding wär sie nicht.
Marc schrieb: > Unsere Firma hat was entwickelt, und wir waren ca. 1,5 Jahre alleine mit > dem Gerät auf dem Markt. 1,5 Jahre sind schon recht lang. Erfolgreiche Ideen führen immer zu Nachahmern. Hier meine ich noch nicht einmal die Böse, die das ganze 1:1 nachbauen. Hoffe, Ihr habt in dieser Zeit Eure Entwicklungskosten reingeholt und könnt nun auch die Preise auf die Fertigungspreise(+x) reduzieren.
Bernd G. schrieb: > Die nächsten Gerätegenerationen und Funktionserweiterungen sind übrigens > auch schon auf meiner Webseite. Da weiß die Konkurrenz, dass sie > hinterherhinkt. Und das ist auch gut so. Denkt man sich da als Kunde eher nicht: Das kaufe ich nicht jetzt, sondern ich warte lieber auf die neue Generation? Axel Laufenberg schrieb: > In den 1,5 Jahren hätte man schon mal die nächste Generation entwickeln > sollen. Damit kann man dann die Kunden halten. Atomstromfilter for PoE? SCNR
> Denkt man sich da als Kunde eher nicht: Das kaufe ich nicht jetzt, > sondern ich warte lieber auf die neue Generation? Nein, der Kunde ist ein rätselhaftes Wesen und stockkonservativ: Meine älteste Baureihe verkauft sich immer noch am besten, obwohl ich die am liebsten einstampfen möchte (die Nachfolger haben noch weniger Bauteile und lassen sich 5 Minuten schneller fertigen). Außerdem ist dem Kunden egal, was er seinem Kunden in den Schaltschrank schrauben lässt.
dumdi dum schrieb: > Paul Baumann schrieb: >> Eben das ist das Problem. > > Sehe ich nicht als Problem. Es gibt hat nur 2 Möglichkeiten (die Dritte > wäre sich wie früher wie Afghanistan vom Welthandel abzukoppeln, was > keiner ernsthaft fordern kann) > a) Entweder werden da (im Ausland) die einfachen Tätigkeiten > durchgeführt wo sie günstig sind > b) Oder wir bekommen eine sehr dynamische Gehaltsstruktur in D. > (Abschaffung ALG II, Stundenlohn Fabrikarbeit ~1,5€). > Wenn Du Lösung b gut findest: naja, mein Ding wär sie nicht. c) oder man steigert die Produktivität im eigenen Land, z.B. durch mehr Automatisierung, oder bessere Abläufe. Man darf auch nicht vergessen, das die Billigländer sich zurzeit ihre Umwelt und Gesundheit kapput machen, das haben wir schon 50 Jahre hinter uns. Der Umwelt und Gerechtigkeit zuliebe sollten eigentlich nur Produkte importiert werden, welche nach unseren Standards gefertigt werden.
Dumdidum vermutete: > b) Oder wir bekommen eine sehr dynamische Gehaltsstruktur in D. > (Abschaffung ALG II, Stundenlohn Fabrikarbeit ~1,5€). Wie kommst Du darauf? Wir bekommen...?! Wir haben ! Es muß endlich der Mindestlohn gezahlt werden. > Wenn Du Lösung b gut findest: naja, mein Ding wär sie nicht. Das ist eine Suggestivfrage. Die liebe ich besonders. :-( Michael M. schrieb: >c) oder man steigert die Produktivität im eigenen Land, z.B. durch mehr >Automatisierung, oder bessere Abläufe. Nein, das ist nicht die Lösung, denn wir hätten dann noch mehr Arbeitslose, die dann auch nicht das Geld für eine bessere Binnennachfrage besäßen. MfG Paul
@ Paul Baumann (paul_baumann) >>c) oder man steigert die Produktivität im eigenen Land, z.B. durch mehr >>Automatisierung, oder bessere Abläufe. >Nein, das ist nicht die Lösung, denn wir hätten dann noch mehr >Arbeitslose, >die dann auch nicht das Geld für eine bessere Binnennachfrage besäßen. Klares JAIN. ;-) Ohne Automatisierung und Verbesserung der Produktion wären wir heute auf einem anderen, deutlich niedrigerem Niveau. Steine klopfen und Bergbau mit Hacke und Schaufel. Nein Danke. Und dass die "Vollbeschäftigung" ala Sozialismus reiner Selbstbetrug war, sollten gerade die Ossi wissen. Nichts desto trotz wäre ALLEN gedient, wenn man versuchen würde, das anstehende Arbeitsvolumen HALBWEGS über alle arbeitsfähigen wie willigen Menschen zu verteilen, auch wenn da ggf. die "Effizienz" ETWAS leiden würde. Denn dann würde möglicherweise die allgemeine Lebensqualität deutlich steigen. Aber wer will das schon . . . Auf der anderen Seite wird so dermassen viel Geld verbrannt, da darf man gar nicht drüber nachdenken.
> Ohne Automatisierung und Verbesserung der Produktion > wären wir heute auf einem anderen, deutlich niedrigerem Niveau. Full ACK - Hier ein einfaches Beispiel: Baugruppen bestücken ohne Automaten? Nein, danke! 1. Bestückungsfehler - teure Nacharbeit 2. Hohe Arbeitskosten - teures Produkt 3. Langsam und ermüdend - Ich hab' Rücken 4. Miese Qualität - das will der Kunde gar nicht 5. Manche Sachen gehen von Hand gaaanz schlecht oder überhaupt nicht - setze mal ein BGA mit 0,5 pitch an die richtige Stelle auf der Leiterplatte oder ein QFN mit zwei Pinreihen auf allen vier Seiten oder 1005er (metrisch) oder noch kleinere Teile. Ich will nie wieder mit den Mitteln arbeiten müssen, die mir zu DDR-Zeiten zur Verfügung standen.
Marc schrieb: > Da kann man sich als Erstentwickler nur schwarzärgern, oder? Das ist ein ganz normaler Vorgang. Ihr könnt euch schwarzärgern, dass ihr nicht vorab an Patente oder so etwas gedacht habt. Oder ihr ward so schlau, dass ihr es eben nicht patentiert habt um keine schlafenden Hunde zu wecken. Aber dass einer was nachmacht ist völlig legal. Statt schwarzärgern empfehle ich eurem Schefe, sich um ein neues Produkt zu kümmern. Wer nicht ständig stromaufwärts schwimmt, wird abgetrieben.
Falk Brunner schrieb: > Nichts desto trotz wäre ALLEN gedient, wenn man versuchen würde, das > anstehende Arbeitsvolumen HALBWEGS über alle arbeitsfähigen wie willigen > Menschen zu verteilen, auch wenn da ggf. die "Effizienz" ETWAS leiden > würde. Das ist die einzig funktionierende Lösung. Zu dumm, daß sich ein ängstliches Volk besser fügt in den Masterplan... (zur arbeitslosen Randgruppe will ja keiner gehören, mit dem schlechten Ruf der da über diese Leute durch mediale Hetze verbreitet wird. Und Angst schüren (wo vor auch immer) ist zur Zeit total in.)
@ J. Ad. (gajk) >> Da kann man sich als Erstentwickler nur schwarzärgern, oder? >Das ist ein ganz normaler Vorgang. Ihr könnt euch schwarzärgern, EBEN! Wer will es denn den Chinesen etc. verdenken, dass die die Produkte nachbauen? Haben die Deutschen etc. anno Tobak 18irgendwas auch gemacht, als England die Nr. 1 war! Vollkommen legal, legitim etc. Industriespionage etc. mal ausgenommen. Aber es ist legitim, sich das Produkt eines Anbieters zu kaufen, zu zerlegen und zu analysieren! Wer behauptet, das nicht zu tun, lügt! >Statt schwarzärgern empfehle ich eurem Schefe, sich um ein neues Produkt >zu kümmern. Wer nicht ständig stromaufwärts schwimmt, wird abgetrieben. In der Bewegung liegt die Kraft.
Falk Brunner schrieb: > Und dass die > "Vollbeschäftigung" ala Sozialismus reiner Selbstbetrug war, sollten > gerade die Ossi wissen. > > Nichts desto trotz wäre ALLEN gedient, wenn man versuchen würde, das > anstehende Arbeitsvolumen HALBWEGS über alle arbeitsfähigen wie willigen > Menschen zu verteilen, auch wenn da ggf. die "Effizienz" ETWAS leiden > würde. War das nicht gerade der Trick im 'Sozialismus'? Die Arbeitslosen wurden einfach mit beschäftigt!
Ralf G. schrieb: > War das nicht gerade der Trick im 'Sozialismus'? Die Arbeitslosen wurden > einfach mit beschäftigt! Würde ich nicht so sagen. Bei einer neuerlichen Umstellung auf die Vollbeschäftigung würde die Arbeitszeit eines jeden sinken. Und das ohne Lohnausgleich. Der sich ergebende soziale Gedanke der Menschen müsste sein, daß keine Familie eigentlich 12 T€ Monateinkommen benötigt, sondern auch 4 T€ reichen. Aber man bekommt leider den staatlich & gesellschaftlich geförderten Egoismus aus keinem Menschen raus...
Ralf schrieb: >War das nicht gerade der Trick im 'Sozialismus'? Die Arbeitslosen wurden >einfach mit beschäftigt! Diese Parole ist nicht tot zu kriegen.... Die "Beschäftigten" haben wir heute mehr denn je, nämlich die auf deren Tun gut verzichtet werden könnte. :-( Ich habe die (immer noch) längste Zeit meines Lebens im Sozialismus (ohne Gänsefüßchen) verbracht und nicht einen einzigen Arbeitslosen kennengelernt. Was ich kennenlernte, war der Mangel an Arbeitskräften. Nicht der heute propagierte sog. "Fachkräftemangel", nein, der wirkliche Mangel an Leuten. Paul
Paul Baumann schrieb: > Diese Parole ist nicht tot zu kriegen.... Sorry: Die Gänsefüßchen sind schon richtig. Ich denke mal, dass sich Marx und Engels unter Sozialismus was anderes vorgestellt haben. Beim zweiten Teil hätte ein ;-) hingehört, denn was heute so in den Kombinaten ääh Konzernen los ist...
Paul Baumann schrieb: > Was ich kennenlernte, war der Mangel an Arbeitskräften. Wahrscheinlich auch den Mangel an Material, daß die Bautruppe mal einen Tag Skat spielen mußte. ;-)
Wenn ein Produkt komplex und kniffelig genug ist, läßt es sich aber nur sehr mangelhaft kopieren. Ich war mal in einem Bereich tätig, wo Geräte zwar auch in Fernost kopiert wurden, aber abgrundtief schlecht waren. Sie sahen optisch sogar wie das Original aus. Ein Kunde der sich nicht der inneren Qualitäten (technische Daten) eines Gerätes wirklich bewußt ist, der bemerkt das auch erst mal gar nicht. Wir standen auch mit gut 5 deutschen Mitbewerbern im Wettbewerb. Und nur die wissen, wo einer wirklich besser oder schlechter ist. Es kupferte auch einer vom anderen was ab. Aber das ist so, alle Autos von allen Herstellern sind ja auch sehr ähnlich. Da wird man sich auch gegenseitig abschauen und verbessern.
Wilhelm F. schrieb > Aber das ist so, alle Autos von allen Herstellern sind ja auch sehr > ähnlich. Da wird man sich auch gegenseitig abschauen und verbessern. da bist du aber aus heutiger Sicht absolut auf dem Holzweg, oder ist dir der Herr Lopez, erst bei Opel dann bei VW kein Begriff mehr? technisch wird kooperiert und weniger abgekupfert, entwickelt wird ja schließlich beim OEM, und nicht beim Automobilkonzern, der kauft nur ein > Wir standen auch mit gut 5 deutschen Mitbewerbern im Wettbewerb. Und nur > die wissen, wo einer wirklich besser oder schlechter ist. > Es kupferte auch einer vom anderen was ab. heute ist nicht mehr so das technische Detail ausschlaggebend, eher die Werbung und der Preis für den ganzen mehr oder weniger billigen Plunder, kannst dir ja mal ein Bsp. aus deinem ersten Arbeitsbereich hernehmen > "Telekomik" und Breitband im Festnetz - was unterscheidet dort die ganzen Anbieter? Nach der Qualität dürfte es keinen Wettbewerb mehr geben ......, leider Gottes passen sich alle Markt-Tln. immer mehr gegenseitig an das unterste Niveau an! Sparen > koste es was es wolle, auf Teufel komm raus! Dann rührt da noch ein Behörde mit drin herum, und der Saftladen ist perfekt!
Sven F. schrieb: > da bist du aber aus heutiger Sicht absolut auf dem Holzweg, Garantiert nicht, weil alle Autos der verschiedenen Hersteller fast gleiche Eigenschaften haben. Wie passiert das? Verstand einschalten! Bestimmt nicht, weil der eine auf dem Mond und der andere auf dem Mars lebt. Sven F. schrieb: > kannst dir ja mal ein Bsp. aus deinem ersten Arbeitsbereich hernehmen > > "Telekomik" und Breitband im Festnetz - was unterscheidet dort die > ganzen Anbieter? Jetzt laß doch das mal sein. In dem Bereich war ich ja zuletzt gar nicht tätig.
> Unsere Firma hat was entwickelt, und wir waren ca. 1,5 Jahre alleine mit > dem Gerät auf dem Markt. > Nun kommen die ganzen Nachbauer So ist das Leben für Alle auf dem Markt, nicht nur für Euch.
Sven F. schrieb: > Wilhelm F. schrieb >> Aber das ist so, alle Autos von allen Herstellern sind ja auch sehr >> ähnlich. Da wird man sich auch gegenseitig abschauen und verbessern. > > da bist du aber aus heutiger Sicht absolut auf dem Holzweg, > oder ist dir der Herr Lopez, erst bei Opel dann bei VW kein Begriff > mehr? Spricht das nicht eher für die These von Wilhelm? Mit Lopez und Konsorten hat ja VW das Know-How eingekauft, also von GM übernommen. Da gab es keine Kooperation. >> Wir standen auch mit gut 5 deutschen Mitbewerbern im Wettbewerb. Und nur >> die wissen, wo einer wirklich besser oder schlechter ist. > >> Es kupferte auch einer vom anderen was ab. > heute ist nicht mehr so das technische Detail ausschlaggebend, eher die > Werbung und der Preis für den ganzen mehr oder weniger billigen Plunder, Das ist halt das Limonen Dilemma. Nur weil jemand teurer ist, liefert er auch nicht unbedingt gute Ware. > unterste Niveau an! Sparen > koste es was es wolle, auf Teufel komm > raus! > Dann rührt da noch ein Behörde mit drin herum, und der Saftladen ist > perfekt! Jo, traurig aber wahr.
Paul Baumann schrieb: > Ralf schrieb: >>War das nicht gerade der Trick im 'Sozialismus'? Die Arbeitslosen wurden >>einfach mit beschäftigt! > > Diese Parole ist nicht tot zu kriegen.... > > Die "Beschäftigten" haben wir heute mehr denn je, nämlich die auf deren > Tun gut verzichtet werden könnte. > :-( > > Ich habe die (immer noch) längste Zeit meines Lebens im Sozialismus > (ohne Gänsefüßchen) verbracht und nicht einen einzigen Arbeitslosen > kennengelernt. So wie oben beschrieben: Die Arbeitslosen wurden als Statisten mit auf die Bühne geschickt und gut war es. > Was ich kennenlernte, war der Mangel an Arbeitskräften. > Nicht der heute propagierte sog. "Fachkräftemangel", nein, der wirkliche > Mangel an Leuten. > > Paul Klar, weil alle nach Möglichkeit rübergemacht haben.
> heute ist nicht mehr so das technische Detail ausschlaggebend, eher die > Werbung und der Preis für den ganzen mehr oder weniger billigen Plunder, Aber nur da, auch hier in diesen Fachforum, die fachliche Kompetenz der potentiellen Kunden permanent immer schlechter wird. Siehe beispielhaft diesen, in meinen Augen katastrophal blamablen, Thread: Beitrag "Rigol DS2072A, 1074B oder ein ganz anderes DSO?" Grüße und nix für ungut Löti
Klaus I. schrieb > Spricht das nicht eher für die These von Wilhelm? Mit Lopez und > Konsorten hat ja VW das Know-How eingekauft, also von GM übernommen. Da > gab es keine Kooperation. ich kenn jetzt nicht euren Bezug zu dem Herrn Lopez, der war Chef-Einkäufer erst bei Opel und dann bei VW, mit Know-How hat das absolut gar Nichts zu tun, der hat die Zulieferer geknechtet und gedrückt bis ins Bodenlose, die haben sich dann dafür mit absolut billigen Teilen bedankt, oder wie war die Ära Lopez noch mal hier in DE solche Typen mit den Methoden der Saftpresse braucht kein Hersteller oder OEM, > Das ist halt das Limonen Dilemma. Nur weil jemand teurer ist, liefert er > auch nicht unbedingt gute Ware. dann frag mal den Durchschnittsbürger über 50, die sehen das noch etwas anders, der Maßstab in der Wirtschaft und im Handel ist aber meist der Preis Willem schrieb > Garantiert nicht, weil alle Autos der verschiedenen Hersteller fast > gleiche Eigenschaften haben. Wie passiert das? Verstand einschalten! ja klar, alle haben 4 Räder + Lenkrad, beim Ersatzrad fängt dann aber schon der Unterschied an, beim Antrieb haben meist auch alle Pkw Frontantrieb, das kann es aber nicht sein Mit dem Wink auf den Telefonie- und Breitbandsektor, der dürfte doch jedem geläufig sein - immer weiter runter mit dem Preis, um immer mehr Schäfchen zu fangen, mit immer weniger Qualität - bis sich der Bereich von den schwächsten Tln. aussondiert, die müssen nicht mal schlecht gewesen sein, oder ist das aktuelle Bsp. Vodafone mit der Übernahme von KDG keinem ein Begriff? Wobei dort in den beiden Bereichen die Qualität absolut die Ausnahme zu sein scheint. > Jo, traurig aber wahr. einer hat mich dann wohl verstanden? J. Ad. schrieb > So wie oben beschrieben: Die Arbeitslosen wurden als Statisten mit auf > die Bühne geschickt und gut war es. kannst du das aus eigenem Erleben überhaupt einschätzen? > Klar, weil alle nach Möglichkeit rübergemacht haben. mehr als zusammenhanglose Phrasen kommen bei dir wohl nicht? Alle schon mal gar nicht, und Möglichkeiten gab es nach der Grenzöffnung ja genügend, die NBL sind immer noch bewohnt, und schaffen den Wohlstand für die alten BL auch noch wöchentlich dort vor Ort, durch Pendelei diverser HW-Firmen, warum wohl?
> der Maßstab in der Wirtschaft und im Handel ist aber meist der Preis
Nur solange die "modernen" Endkunden Das genau so diktieren.
Grüße Löti
> Aber nur da, auch hier in diesen Fachforum, die fachliche Kompetenz der > potentiellen Kunden permanent immer schlechter wird. Kunden und Kompetenz passt ja auch nicht so recht zusammen, Fachleute, wie in deinem Link zum Thread, sind auch sehr verschieden aufgestellt, wenn es um Beratung und ums Geschäft geht, leider ! > Nur solange die "modernen" Endkunden Das genau so diktieren. diktiert wird eigentlich von solchen Kunden gar nichts, die gehen eher solchen Methoden > Preisdumping auf den Leim, und Jammern dann auf höchstem Niveau, wenn es genau so eintrifft wie der Markt das nun mal regelt.
@ Paul Baumann (paul_baumann) >>War das nicht gerade der Trick im 'Sozialismus'? Die Arbeitslosen wurden >>einfach mit beschäftigt! >Diese Parole ist nicht tot zu kriegen.... Wieso Parole? War es nicht so? >Die "Beschäftigten" haben wir heute mehr denn je, nämlich die auf deren >Tun gut verzichtet werden könnte. >:-( Naja, sagte ich doch. >Ich habe die (immer noch) längste Zeit meines Lebens im Sozialismus >(ohne Gänsefüßchen) verbracht und nicht einen einzigen Arbeitslosen >kennengelernt. Will keiner bestreiten. > Was ich kennenlernte, war der Mangel an Arbeitskräften. >Nicht der heute propagierte sog. "Fachkräftemangel", nein, der wirkliche >Mangel an Leuten. Welcher u.a. duch den Mangel an Organisation verbunden war. Und den Mangel an freier Entfaltung der Kreativität und Schaffenskraft der Selbstständigen, denn die waren, nicht erst seit den letzten Verstaatlichungswellen in den 70ern, unterschwellig als Staatsfeinde diffamiert und dementsprechend isoliert und blockiert worden. Was dabei rauskam, hat man gesehen . . .
Falk meinte: >Wieso Parole? War es nicht so? Du zweifelst daran, daß ich zweifle? ;-) >Und den >Mangel an freier Entfaltung der Kreativität und Schaffenskraft der >Selbstständigen, denn die waren, nicht erst seit den letzten >Verstaatlichungswellen in den 70ern, unterschwellig als Staatsfeinde >diffamiert und dementsprechend isoliert und blockiert worden. Uiuiui.... Hast Du es nicht eine Nummer kleiner? Ich kann mich entsinnen, daß die Hauptgeschäftsstraße in meiner Stadt überwiegend mit privaten oder evtl. auch Kommisionshändleren belegt war. Was nicht ging, war meiner Erinnerung nach z.B. als Elektromeister eine Installationsfirma zu betreiben, wobei es hier aber 2 private Elektro- maschinenbauer gab, die von den umliegenden Betrieben gut mit dem Neu- bzw. Umwickeln von Motoren befasst waren. Ich sehe es nicht einmal als Nachteil an, daß nicht jeder eine Firma gründen konnte was heute ja der Fall ist. Mein Kollege prägte daraufhin diesen Satz: "Streite nicht mit einem Idioten -er könnte morgen Dein Chef sein!" ;-) MfG Paul
@ Paul Baumann (paul_baumann) >Hast Du es nicht eine Nummer kleiner? Heute nicht. >Ich kann mich entsinnen, daß die >Hauptgeschäftsstraße in meiner Stadt überwiegend mit privaten oder >evtl. auch Kommisionshändleren belegt war. Eben WEIL die Privatwirtschaft als kapitalistische Quertreiber gebrandmarkt und rigoros eingedämmt wurde. >Ich sehe es nicht einmal als Nachteil an, daß nicht jeder eine Firma >gründen konnte was heute ja der Fall ist. Wieso? > Mein Kollege prägte daraufhin >diesen Satz: "Streite nicht mit einem Idioten -er könnte morgen Dein >Chef sein!" Der Zusammenhang erschließt sich mir gerade nicht. Was hat das mit dem Thema Sozialismus und Wirtschaft zu tun? Idioten gab es damals wie heute.
Ich selbst schrub: >>Ich kann mich entsinnen, daß die >>Hauptgeschäftsstraße in meiner Stadt überwiegend mit privaten oder >>evtl. auch Kommisionshändleren belegt war. Daraufhin schrob Falk: >Eben WEIL die Privatwirtschaft als kapitalistische Quertreiber >gebrandmarkt und rigoros eingedämmt wurde. Siehst Du - der Zusammenhang erschließt sich mir nicht. >>Ich sehe es nicht einmal als Nachteil an, daß nicht jeder eine Firma >>gründen konnte was heute ja der Fall ist. >Was hat das mit dem >Thema Sozialismus und Wirtschaft zu tun? >Idioten gab es damals wie heute. Heute kann jeder stante Pede eine Firma aufmachen - auch ein Idiot. Das war damals aber eben nicht der Fall. MfG Paul
@ Paul Baumann (paul_baumann) >Heute kann jeder stante Pede eine Firma aufmachen - auch ein Idiot. >Das war damals aber eben nicht der Fall. Und? War das Waren- und Dienstleistungsangebot damals besser?
Falk fragte provokativ:
>Und? War das Waren- und Dienstleistungsangebot damals besser?
Besser? Eher anders
Ich will mal so sagen: Mir hat nichts gefehlt, was ich zum Leben
brauchte,
hatte ich. Auch für's Hobby Modelleisenbahn konnte ich kaufen (und
bezahlen)
was nötig war. Elektronikbauelemente konnte ich hier auch in 3
Ladengeschäften kaufen.
Es gibt dagegen heute viel mehr (überflüssiges) Zeug z.B. Erdbeeren aus
aller Herren Länder im Winter. Das braucht kein Mensch.
MfG Paul
> Heute kann jeder stante Pede eine Firma aufmachen - auch ein Idiot. > Das war damals aber eben nicht der Fall. Paul, was hast du gegen Firmengründungen? > Ich will mal so sagen: Mir hat nichts gefehlt, was ich zum Leben > brauchte, hatte ich. Hatte ich auch, eigentlich ging es mir gut, am Geld lag es nicht, aber ich hätte schon damals gerne mein eigenes Ding gemacht, wusste aber eben auch, dass es unter den damaligen Bedingungen völlig absurd war, das zu tun, was ich jetzt mache. > z.B. Erdbeeren aus aller Herren Länder im Winter. Das braucht kein Mensch. Ich bin regelmäßiger Käufer dieser überflüssigen Sachen wie Ananas, Erdbeeren, Weintrauben, Papayas, Karambolen, Drachenfrüchte, Kakifrüchte Mangos, Kirschen, ja sogar hundsgemeine und verpönte Bananen und Mandarinen esse ich. Hab' allerdings weder Handy noch Smartphone. Überflüssig ist offenbar für jeden etwas anderes. Paul, ich glaube, du siehst die Gegenwart zu verbissen. Ich bleibe dabei: mit den Produktionsmethoden der sozialistischen Wirtschaft war schon damals kein Primeltopf zu gewinnen. Ich glaube, das beurteilen zu dürfen, da ich als Hauptabteilungsleiter staatstragender Mittäter war.
> Fachleute, ..., wenn es um Beratung und ums Geschäft geht, leider !
In diesen Thread haben "offiziell" keine Verkäufer teilgenommen. Das
sollten "offiziell" alles neutrale fachlich fundierte Beiträge sein.
Grüße Löti
Paul Baumann schrieb: > Ich will mal so sagen: Mir hat nichts gefehlt, was ich zum Leben > brauchte, Paul, nimm es mir nicht übel, aber ich erlebte es einmal so: Meine Eltern und andere Verwandte machten 1987 eine Reise in die DDR. Zu Verwandten, anderen Onkels und Tanten, was Anfang 1960 abgeschnitten wurde. Die hatten aber einen bäuerlichen Betrieb drieben mit einem Teil Selbstbehalt, und es ging denen überhaupt nicht schlecht. Gar nicht so schlecht als die im Westen immer dachten. OK einen Porsche bekamen sie nicht, aber viele Wessis auch nie im Leben. Für Bananen drei Stunden im Consum anstehen, das ist ja wohl auch so ein Witz. Ich mag die Dinger gar nicht mal, und vertrage sie nicht. Für ein gutes Essen sind sie nicht nötig. Also wenn man da von allen ein Familienfoto sah, dann verwechselte man die Ossis mit den Wessis. Denn die ersteren wogen alle zwei Zentner, auch Frauen, und waren ausgezeichnet genährt, wobei die Besucher eher schmal aussahen. Essen gab es wohl auf jeden Fall immer genügend.
@ Wilhelm F. (ferkes-willem) >die Ossis mit den Wessis. Denn die ersteren wogen alle zwei Zentner, >auch Frauen, Ob DAS ein anstrebenswertes Qualitätskriterium ist? >schmal aussahen. Essen gab es wohl auf jeden Fall immer genügend. Das war und ist doch gar nicht der Knackpunkt! Leute, was soll das? >Ich will mal so sagen: Mir hat nichts gefehlt, was ich zum Leben >brauchte, Ja, aber . . . >hatte ich. Auch für's Hobby Modelleisenbahn konnte ich kaufen (und >bezahlen) Hatte ich auch (als Kind) >was nötig war. Elektronikbauelemente konnte ich hier auch in 3 >Ladengeschäften kaufen. Bastlerbeutel? ;-) >Es gibt dagegen heute viel mehr (überflüssiges) Zeug z.B. Erdbeeren aus >aller Herren Länder im Winter. Das braucht kein Mensch. Und es steht dir frei, dieses zu ignorieren. So wie 500 Fernsehkanäle per Satellit, Klingeltöne und die Bundestagswahl. OK, über gestimmt Sachen MUSS man sich aufregen. Z.B. TONNENWEISE Papierverschwendung in Form von Werbung im Briefkasten! Und für so einen Käse stirbt der Regenwald! Darum geht es doch aber gar nicht! Es ging mir darum anzumerken, dass die sozialistische Kleinstaaterei, Mangelwirtschaft und Repression der selbstständigen Arbeit einfach nur MIEFIG waren! Und wer ist den 89 in großen Mengen weggelaufen? Die jungen Leute, denn dieser MIEF tierisch auf den Keks ging! Ich war (zum Glück) zu jung (Jahrgang 76), um das selber als so mieefig zu empfinden, bin mir aber relativ sicher, dass ich später ordentlich mit dem System kollidiert wäre. Je später, umso heftiger.
Paul Baumann schrieb: > Heute kann jeder stante Pede eine Firma aufmachen Ja. Gottseidank. > - auch ein Idiot. Damals konnte ein Idiot ein Kombinat leiten. > Das war damals aber eben nicht der Fall. Richtig. Und damit fehlte der komplette Klein- und Mittelstand inkl. derer, die die Ideen hatten. Ich habe keine Lust, mir vom Staat vorschreiben zu lassen, wie ich mein Leben zu gestalten habe. Man kann natürlich mit einer Grundversorgung zufrieden sein, mit dreißig Jahre alten Zweitaktmotoren, ohne Telefon und langen Schlangen vor den Geschäften, in denen es dann auch mal etwas "außer der Reihe" gab. Bei Schlangen stellte man sich eben mit an, weil man das, was es gab, vielleicht zum Tauschen verwenden konnte. Ich ziehe es dann aber doch vor, mein Bad einheitlich zu kacheln und nicht zusammengetauschte Fliesen aller möglichen Coleur verwenden zu müssen - so erlebt bei Übernachtung in einer privaten Pension im Thüringer Wald: "Alles eingetauschte Fliesen - es gab ja fast nie welche."
> Damals konnte ein Idiot ein Kombinat leiten. Ja, mein Kombinatsdirektor war ein solcher. Kombinat Nachrichtenelektronik. > Bei Schlangen stellte man sich eben mit an, weil man das, was es gab, > vielleicht zum Tauschen verwenden konnte. Nein, dafür war ich mir schon sintemalen zu blöd.
Fakt ist, daß die Karre erneut gegen die Wand knallt. Rohstoffe werden knapper und teurer, also müssen sie verschwendet werden. Das wird jedenfalls gemacht. Ein denken an morgen findet nicht mehr statt, egal wie sich der kleine Mann aufregt. Befriedigend war es damals mit Mangel genausowenig wie jetzt mit Überfluss. Zuwenig Ware vs. zuwenig Geld. Damals kam tagsüber die Staatsvertretung und haben dem Handwerker was weggenommen, heute kommen nachts die Diebesbanden und machen an der Stelle vertretungsweise weiter. Als Ossi hat man dem Wessi wenigstens schon einen Zusammenbruch als Erfahrung voraus.
Paul Baumann schrieb: > "Streite nicht mit einem Idioten -er könnte morgen Dein > Chef sein!" Der ist gut. :-)
> Als Ossi hat man dem Wessi wenigstens schon einen Zusammenbruch als > Erfahrung voraus. Genau, Das ist der einzige echte Vorteil Eurer Revolution, Ihr seid um eine Erfahrung reicher die Unsre erst noch machen dürfen. Grüße und nix für ungut Löti
Sven F. schrieb: > J. Ad. schrieb >> So wie oben beschrieben: Die Arbeitslosen wurden als Statisten mit auf >> die Bühne geschickt und gut war es. > kannst du das aus eigenem Erleben überhaupt einschätzen? Wir hatten Bekannt in der DDR, die wir auch besucht haben. Da ist so einiges hängengeblieben. >> Klar, weil alle nach Möglichkeit rübergemacht haben. > mehr als zusammenhanglose Phrasen kommen bei dir wohl nicht? Bitte lesen, dann nachdenken etc. Du hast ja geschrieben, dass einfach Leute gefehlt haben (von Fachkräften mal ganz abgesehen). Wenn da Leute GEFEHLT haben, dann wohl weil 1. sie gerade beim Sachen organisieren waren oder 2. die Arbeitsabläufe so mies organisiert waren, dass man keinerlei Effizienz hatte und sogar da noch Leute zu wenig waren. Da diese beiden Punkte etwas harsch klingen hab ich mal die Annahme getroffen, sie hätten "rübergemacht". > Alle schon mal gar nicht, und Möglichkeiten gab es nach der Grenzöffnung > ja genügend, die NBL sind immer noch bewohnt, und schaffen den Wohlstand > für die alten BL auch noch wöchentlich dort vor Ort, durch Pendelei > diverser HW-Firmen, warum wohl Nun ja, den Soli haben wir noch immer. In den westlichen Bundeländern fällt z. B. in Schulen der Putz von den Wänden, derweil ist in den neuen Bundesländern alles vom Feinsten. Das wurde garantiert NICHT mit eigener Wirtschaftsleistung aufgebaut sondern durch Subventionen ohne Ende. Wenn sich mehr Firmen in O-D ansiedeln, kann das also nur begrüßt werden.
P. S. an einem Bahnhof in der DDR sind wir mal ins Gespräch mit einem Jugendlichen gekommen, war wohl so um 1980 - 1985 herum. Er war in einer fast mehrtägigen Reise unterwegs um ein bestimmtes Ersatzteil für sein Moped zu bekommen, welches vor Ort nicht verfügbar und auch nicht bestellbar oder sonst etwas war. Ich dachte mir: WIE beknackt kann man sein, dass man so viel Zeit für ein komisches Ersatzteil verschwendet. Klar, dass dieser Jugendliche dann nicht als Arbeitskraft zur Verfügung stand: er musste ja die Teile für sein Moped organisieren.
> Wenn sich mehr Firmen in O-D ansiedeln, kann das also nur begrüßt > werden. Das machen Die aber schon lange nicht mehr wegen: Beitrag "Analyse des Fachkräftemangels" Wobei für die Personaler und Abteilungsleiter nicht jede Fachkraft auch eine ist. Siehe "Fachkompetenz" einiger "Fachleute" in diesen Thread: Beitrag "Rigol DS2072A, 1074B oder ein ganz anderes DSO?" Auf dem Papier fehlen rechnerisch keine Fachkräfte in der Praxis dann schon. Zumindest wenn man Die welche ihre Prüfung zwar bestanden haben aber letztendlich nicht zu gebrauchen sind nicht mitzählt. Grüße Löti
> Mitbewerber machen die Preise kaputt
Tja wenn Du ein Ölmulti wärst, würdest Du Deinen Mitbewerbern einfach
klarmachen, daß die Leute seinen Kram auch für deutlich mehr Geld kaufen
und ihr beide dadurch deutlich mehr Geld verdienen könnt. Aber macht ja
natürlich keiner, die Preise sind rein zufällig überall gleich hoch.
> Aber macht ja natürlich keiner
Warum bitte sollten Die denn so blöd sein?
:
Bearbeitet durch User
J. Ad. schrieb: > WIE beknackt kann man > sein, dass man so viel Zeit für ein komisches Ersatzteil verschwendet. Und jetzt haben wir Leute, die für ein Eifon oder ein Buch von Töpfer-Harald mit dem Schlafsack vor den Läden kampieren. Der Typ damals konnte sein Moped wenigstens selbst reparieren... J. Ad. schrieb: > In den westlichen Bundeländern > fällt z. B. in Schulen der Putz von den Wänden, derweil ist in den neuen > Bundesländern alles vom Feinsten. Möchtest Du mal ein paar Bilder von den Schulen, in denen ich so tätig bin? Da hängen noch die Kloschüsseln von vor 30 Jahren drin, dito die DDR-Papptüren und die alten Fenster. Mal zum Mitmeiseln: Den Soli bezahlen sowohl Wessis wie auch Ossis. Der Soli ist nicht zweckgebunden. Der Soli wurde auch schon zur Finanzierung des Golfkrieges eingesetzt. Falk Brunner schrieb: > Es ging mir darum anzumerken, dass > die sozialistische Kleinstaaterei, Mangelwirtschaft und Repression der > selbstständigen Arbeit einfach nur MIEFIG waren! Die Früchte dieser Mangelwirtschaft hat der Westen aber doch gern abgenommen: Die Zeiss-Mikroskope in den Laboren, die RFT-Fernseher und die dkk-Kühlschränke bei Neckermann.
@Timm
Volle Zustimmung zum gesamten Text.
Löti fragte:
>Warum bitte sollten Die denn so blöd sein?
Du erkennst Ironie nicht einmal, wenn sie als Leuchtreklame quer über
der Autobahn schwebt...
MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > @Timm > Volle Zustimmung zum gesamten Text. > > Löti fragte: >>Warum bitte sollten Die denn so blöd sein? > > Du erkennst Ironie nicht einmal, wenn sie als Leuchtreklame quer über > der Autobahn schwebt... > > MfG Paul Hallo Paul, da sind wir (mal wieder ) beim von mir lange geforderten Ironie- Modus ( Lila, mit gelben Sternchen ). Wo ich aber was einwenden muss: Nicht jeder Idiot kann in Deutschland eine Firma gründen. Bei " relativ" kleinen Geschichten brauchst du Meisterprüfung oder einen Ing. Erst wenn du richtig Geld vernichten willst, ( Banken, Geld-Anlagen, Handel, Flughafen usw.) musst du nichts gelernt haben. Grüße Bernd
dumdi dum schrieb: > Vielleicht ganz interessant: Autsch! Die BRD ist also Westdeutschland. Und die DDR ist Mitteldeutschland. Will ich jetzt wissen, was für den Autor damals Ostdeutschland war? Ansonsten hat der Artikel nicht so unrecht. Allerdings läßt sich die Zeit von 1960 rum nicht auf 1980 übertragen. Ich finde, man kann anhand der alten DDR-Witze sehen, dass die Leute sehr genau wussten, was passiert und wo die Probleme liegen. Zum Beispiel, dass die Russen - ähm, unsere sowjetischen Brüder - sich an der DDR schadlos gehalten haben, während im Westen auf Reparationen verzichtete wurde. >>Ein Mann steht im Rostocker Hafen und schaut den Schiffen nach. Er fragt die Seeleute: "Wo fahrt ihr hin?" "Nach Kuba." "Was bringt ihr hin?" "Maschinen und Fahrzeuge." "Womit kommt ihr zurück?" "Mit Apfelsinen." Zweites Schiff: "Wo fahrt ihr hin?" "Nach Angola." "Was bringt ihr hin?" "Maschinen und Fahrzeuge." "Womit kommt ihr wieder?" "Mit Bananen." Drittes Schiff: "Wo fahrt ihr hin?" "In die Sowjetunion." "Was bringt ihr hin?" "Apfelsinen und Bananen." "Womit kommt ihr zurueck?" "Na wie immer: Mit dem Zug."<< >>Um die ständigen Differenzen zwischen Peking und Moskau zu beseitigen, fliegt der sowjetische Parteichef nach Peking. "Genosse Mao! Weil unser Gipfeltreffen so gut gelaufen ist, haben Sie drei Wünsche frei!" "Hmmm! Wir bräuchten 10.000 Autos!" "Die werdet Ihr bekommen, Genosse Mao!" "Und dann bräuchten wir noch 100.000 Fahrräder!" "Kein Problem Genosse Mao! Die liefern wir euch umgehend!" "Ach ja, und 100.000 Sack Reis noch!" "Genosse Mao, das geht leider nicht! Meines Wissens wird in der DDR nämlich kein Reis angebaut..."<< Und natürlich wussten die Leute auch, dass sie technisch nicht immer auf der Höhe waren. >>Honecker im Gebirge. An einem Berghang gibt es ein besonders eindrucksvolles Echo, und Genosse Honecker muss das unbedingt ausprobieren. Er ruft: "Die DDR hat Weltniveau!" Das Echo zurück: "Wo...Wo...Wo?"<< Kunststück bei Wirtschaftsembargo, da musste man sich eben auf Umwegen Schaltkreise beschaffen und die dann nachbauen. Womit wir wieder beim Eingangsthread wären. Allerdings wäre ich mit "selbst drauf kommen ist kaum möglich" vorsichtig. Was jemand entwickelt oder erfunden hat, kann durchaus jemand anders ebenfalls entwickeln. Wieso denn nicht?
Bernd schrub: >Wo ich aber was einwenden muss: Nicht jeder Idiot kann in Deutschland >eine Firma gründen. Na freilich. >Bei " relativ" kleinen Geschichten brauchst du Meisterprüfung >oder einen Ing. Die Herren Firmengründer stellen sich einfach einen Meister ein, dem sie den Hut aufsetzen. Solche Schauspiele habe ich 2x erlebt. Der Chef bestimmt Kraft seiner Wassersuppe, was (entgegen aller technischen Regeln) getan werden muß und der Meister läßt das durch seine Leute (die nur Kopf schüttelnd staunen) umsetzen. Es knallt, kracht und scheppert -der Auftraggeber zahlt nicht, weil unbrauch- barer Mist. Chef zahlt zum Dank keine Sozialabgaben mehr (Krankenkasse, Rentenversicherung) ->Insolvenz 8 Mann wieder auf der Straße und Scherereien mit dem freundlichen Arbeitsamt. SUPER! :-(( MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Solche Schauspiele habe ich 2x erlebt. Das ist ja wirklich eine gewaltige Stichprobengröße, um über die Unternehmer an sich zu urteilen. Ich kenne auch drei H4ler, die einfach nur stinkfaul sind. Und was schließen wir daraus für die Gesamtzahl der H4ler/Arbeitslosen? Genau: gar nichts Es gibt mehr als genug Unternehmer, die ihre Leute weder ausbeuten noch den Mitarbeitern in ihr Spezialgebiet reinreden. Aber von denen hört man natürlich nie etwas, weil eben alle Beteiligten durchaus zufrieden sind.
Der TO ist vor lachen über seinen gelungenen Aprilscherz und der regen Anteilnahme wahrscheinlich schon vom Sessel gefallen.
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