Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Wozu sind die Elkos an den Brushlessreglern gut?


von Ich (Gast)


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Wie die Überschrift schon sagt wozu sind die gut und kann mann die auch 
weglassen oders ind die ein Muss. Ich habe nähmlich dass problem das der 
Regler im RC-Car platz hatt aber die Kondensatoren die exter an dem Ding 
hängen leider nicht mehr.

: Verschoben durch Admin
von Dennis H. (t1w2i3s4t5e6r)


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Jeder Hersteller wird versuchen, soviel unnütze Bauteile wie es nur geht 
an so einen Regler zu bauen. Vorallem solche, die viel Platz wegnehmen.

Ich hoffe, ich brauche nicht erwähnen, dass das Ironie ist, natürlich 
werden die gebraucht, sonst wären die nicht dran. Große Kondensatoren 
sind nicht gerade die billigsten Bauteile, auf die würden die Hersteller 
sicher gern verzichten.

Die sind dazu da, die kurze Zeit zu überbrücken, bis der Akku soweit 
ist, Strom zu liefern.

Dennis

: Bearbeitet durch User
von Ert (Gast)


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Wie schon beschrieben sind das Pufferkondensatoren. Da du in deinem RC 
Car bestimmt einen Lipo mit ordentlich Wums verbaut hast, könnte dieser 
schon ausreichen (wenn die Kabel sehr kurz sind). Kommt auf nen Versuch 
an ob der Regler bei Last noch rundläuft. Wenn du aber nichts riskieren 
willst lass die Kondis dran...

Greez Ert

von Cyblord -. (cyblord)


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Aber Vorsicht. Elkos sind in Modellbaukreisen eine Art heilliger Grahl. 
Modellbauhersteller verkaufen gerne mal eingeschrumpfte Elkos mit 
Stecker fürn haufen Asche. Elkos werden ohne Sinn und Verstand an 
irgendwelche Komponenten rangemacht. Also wenn da EXTERN irgendeine Art 
von Elko dranhängt (wo denn? an der Versorgung oder an den 3 Zuleitungen 
zum Motor?) dann kann es gut sein dass es sich entweder um was unnützes 
selbstgebautes oder um einen Marketing-Gag handelt.

Haste mal nen Bild?

gruß cyblord

: Bearbeitet durch User
von Oliver S. (oliverso)


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Wie Dennis schin schrieb, sind die völlig unnütz. cyblord hat das schon 
richtig erkannt, die macht der Hersteller nur dran, weil das halt geil 
aussieht, und für einem Modellbauer ein Regler furchtbar dicke Kondis 
dran haben muß.

Mach die einfach weg, verlängere dafür die Zuleitungen zum Akku, und hab 
Spaß...

Oliver
P.S. Risiken und Nebenwirkungen auf eigene Gefahr...

von Daniel H. (Firma: keine) (commander)


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Hallo,

sind die wirklich unnütz? Ich war bisher der Auffassung, dass über die 
Elkos die Versorgungsspannung des µC im Regler als auch des evt. 
vorhandenen BEC gepuffert wird um einem Ausfall des Reglers sowie eines 
ggf. an den BEC angeschlossenen Empfängers, z.B. bei plötzlichen 
Lastspitzen, entgegen zu wirken?

Viele Grüße
Daniel

von ??? (Gast)


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Daniel H. schrieb:
> sind die wirklich unnütz?

Dich muß die Ironie schon in den Hintern beißen, damit du sie bemerkst 
:-))

von Cyblord -. (cyblord)


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??? schrieb:
> Daniel H. schrieb:
>> sind die wirklich unnütz?
>
> Dich muß die Ironie schon in den Hintern beißen, damit du sie bemerkst
> :-))

Das war nicht von allen ironisch gemeint. Wir wissen ja leider nichts 
darüber wie und wo die Elkos dran sind. Aber dass im Modellbau von Laien 
und von Herstellern unnütze Elkos verbaut und verkauft werden ist FAKT.

Also nochmal, mach mal ein Bild, sonst kann dir da keiner was zu sagen.

von Daniel H. (Firma: keine) (commander)


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Hallo,

??? schrieb:
> Dich muß die Ironie schon in den Hintern beißen, damit du sie bemerkst

Nee, das nicht, mich hat eher überrascht, dass das nicht sofort in 
Geflame ausgeartet ist. Verwirrt hat mich da hauptsächlich der Beitrag 
von cyblord--, von dem ich bisher meist nur fundierte und eher selten 
ironische Beiträge gelesen habe ;)

cyblord ---- schrieb:
> Aber dass im Modellbau von Laien
> und von Herstellern unnütze Elkos verbaut und verkauft werden ist FAKT.

Nicht nur das, auch noch zu vollkommen überzogenen Preisen, z.B. hier: 
http://www.conrad.de/ce/de/product/385843/?insert_kz=VQ&hk=SEM&WT.srch=1&WT.mc_id=google_pla&gclid=CI6s7Ij5wb0CFagBwwodnZQARA

8,50€ für einen 1800µF Elko, zwei Litzen, ein bischen Schrumpfschlauch 
und einen Stecker. Materialkosten (wenn man das als Endkunde kauft und 
selber baut) etwa 0,80€.

von Ich (Gast)


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von Dennis H. (t1w2i3s4t5e6r)


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85A Dauerstrom sind nicht zu verachten. Probiers aus, was passiert, ohne 
die Elkos, aber ich glaube, die sollten da schon dran. Meine 
Eingebau-Regler wollten auch nicht ohne Elko in der Versorgung rund 
laufen, und die halten "nur" 30A aus. Was ich nicht weis, wie die Lipos 
darauf reagieren, wenn sie im khz-Bereich mal 85A liefern sollen und 
dann wieder nicht. Aber auf deiner verlinkten Seite gibts doch nen 
Vorschlag für nen Umbau, würde der bei dir gehen?

Evtl würde da auch einfach ein einzelner Elko reichen, also die 
Kapazität nicht auf 5 Elkos verteilen, sondern nur mit einem 
bereitstellen

Dennis

: Bearbeitet durch User
von Jörg E. (jackfritt)


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Zur Not geht evtl. Umlöten?
Schau mal ob auf der Platine noch woanders Platz ist.
Ansonsten kannste nur durch messen und probieren testen
Ob dein Lipo das ausgleicht bzw. Die Akkuanschlüsse kurz genug sind.

von Jörg E. (jackfritt)


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Ich sehe erst gerade den link. Scheinbar ist das ein Nachfolger dem 
extra diese Platine spendiert wurde. Und das sind mehrere Elkos weil
Dann höhere Stromspitzen drin sind. Ein dicker ist somit kein Ersatz.

Also nachwievor ausprobieren.

von Dennis H. (t1w2i3s4t5e6r)


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Jörg Esser schrieb:
> Und das sind mehrere Elkos weil
> Dann höhere Stromspitzen drin sind. Ein dicker ist somit kein Ersatz.

Daran hab ich nicht gedacht, stimmt.

Aber mal eine andere Frage, wieviel Ampere will denn dein Motor haben, 
den du damit betreibst?


Dennis

von Ich (Gast)


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Ist ein 540er Motor mit 13,5 Turns. Was der genau zieht weiß ich nicht. 
Aber die Combo funktionierte schon seit ein paar Jahren so im 
Vorgängerauto. Zumindest der Regler blieb bis jetzt immer cool. :)

Die eine Option ist halt jetzt das ich die Elkoplatien halt um 180° 
verdreht anlöte.

von Axel R. (Gast)


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Ich schrieb:
> Ist ein 540er Motor mit 13,5 Turns.

DAS ist ein Brushless Motor?

von Default (Gast)


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Dennis H. schrieb:
> Evtl würde da auch einfach ein einzelner Elko reichen, also die
> Kapazität nicht auf 5 Elkos verteilen, sondern nur mit einem
> bereitstellen

IMHO ist bei parallelen Kondesatoren der Innenwiderstand kleiner und 
möglicherweise sind die einzelnen Phasen seperat gepuffert.

von gewürz (Gast)


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Interessant wäre doch mal eine LTspice Simulation von sonem Regler mit 
typischen MosFETs, LiPo Innenwiderstand, Kabel+Motorinduktivitäten und 
t_rise von nem AVR am FET Gate.
Bin selbst aber leider gerade zu faul ;)

von osoleo (Gast)


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Hier  gibt   es  eine   fachlich  gute  Antwort !
http://www.mikrocontroller.net/articles/Zwischenkreiskapazit%C3%A4t

Gruß
Leo

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