Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Siemens Logo -> Es reicht


von SiHater (Gast)


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Hallo Leute,

Habe viel mit der Siemens Logo zu tun.

Deswegen -> Es reicht mir mit der originalen Firmware.
Ich schreibe meine eigene.

Wer ist dabei.
HAt wer genaue Informationen über einen eventuellen Bootloader?

Verbauter Prozessor: str910Faw32x6

von Seimens (Gast)


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SiHater schrieb:
> Es reicht mir mit der originalen Firmware.

Geht's ein bissele präziser?

von Ulli B. (ulli-b)


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Wäre es nicht einfacher das System zu wechseln? Die LOGO ist ein 
besserer Treppenhauslichtautomat. Da lohnt es sich doch nicht im 
Geringsten Energie hinein zu stecken. Der Speicher ist winzig und lässt 
sich nicht erweitern. Die Hardware ist ebenso begrenzt.

Das lohnt sich nicht ...

von SiHater (Gast)


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Der Speicher ist nur begrenzt, wenn man die originale Siemens Software 
hernimmt.

Ich möchte was anderes machen: Die Logo als HArdwarepalttform verwenden.
In der "Logo" läuft dann mein Programm. Nicht die Siemens FW.

von Ulli B. (ulli-b)


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SiHater schrieb:
> Der Speicher ist nur begrenzt, wenn man die originale Siemens
> Software hernimmt.

Der Speicher ist trotzdem begrenzt. Was ich meine ist die nicht 
vorhandene Skalierbarkeit.
Es gibt so viele andere Systeme, da kann man Speicherkarten stecken oder 
auch wenn nötig die nächst grössere Steuerung verwenden.
Wenn die LOGO mall voll ist, dan ist sie voll und du must spätestens 
dann dss System wechseln.
Ausser natürlich du hast nur kleine Anwendungen und es bleibt auch 
dabei.

... Ulli

von Juppo N. (juppo)


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Hallo

Das hört sich gut an.

Die Logo ist sehr Störfest, wenn man das mit eine Mikrocontroller Board 
erstellen will, dann kommt man auch auf die Kosten einer Logo.

Werde mal mitlesen .
Wäre ein schönes Projekt.

Gruss Juppo

: Bearbeitet durch User
von SiHater (Gast)


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Ulli B. schrieb:
> Der Speicher ist trotzdem begrenzt. Was ich meine ist die nicht
> vorhandene Skalierbarkeit.
> Es gibt so viele andere Systeme, da kann man Speicherkarten stecken oder
> auch wenn nötig die nächst grössere Steuerung verwenden.
> Wenn die LOGO mall voll ist, dan ist sie voll und du must spätestens
> dann dss System wechseln.
> Ausser natürlich du hast nur kleine Anwendungen und es bleibt auch
> dabei.
>
> ... Ulli

Nochmals: Es werden nicht die 32kb der Logo verwendet.
Die dient nur als Hardwaregerüst.

Der STR910FAW32X6 hat 512KB Main Flash.
Die 32KB 2nd Flash werden nicht verwendet (zumindest so geplant)

Es geht darum, meinen eigenen Regler oder so zu entwerfen.

von Juppo N. (juppo)


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Was könnte man noch nehmen aus dem SPS Bereich?

von Дуссель дук (Gast)


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>Die Logo ist sehr Störfest, wenn man das mit eine Mikrocontroller Board
erstellen will, dann kommt man auch auf die Kosten einer Logo.

Die Kosten einer Logo sind mehrfach ueberschritten wenn man sich nur 
schon Gedanken ueber so ein Projekt macht. Eine Logo gibt's fuer 100 
Euro oder so im einzelpreis. Wie lange arbeitet du dafuer? Nicht sehr 
lange.

Ich wuerd trotzdem was Eigenes auf Controllerbasis zusammenkloppen, da 
die Funktionalitaet einer Logo etwas stark begrenzt ist.

von LoveLogo (Gast)


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> SiHater schrieb:
> Es reicht mir mit der originalen Firmware.

Leute die hassen, sind nicht objektiv. Die Logo ist vollkommen in 
Ordnung.

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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LoveLogo schrieb:
^^^^^^^^

> Leute die hassen, sind nicht objektiv.

Leute, die lieben, auch nicht.

SCNR ;)

: Bearbeitet durch Moderator
von Helge A. (besupreme)


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Was braucht man einen Riesenspeicher und eine schöne 
Programmierumgebung, wenns dann nur 20 Klemmen nach draußen gibt? Ich 
mein, ja ist schön.

Aber ist es überhaupt sinnvoll bei so einer kleinen E/A-Ausstattung..??

von Olaf B. (omb)


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von deathfun (Gast)


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Hallo,

oha so etwas musste ja irgendwann mal wieder kommen.


Bitte lasst die arme Logo in Ruhe! Das Dingen ist so wie es ist genau 
für seinen Einsatzbereich gebaut und dort auch entsprechend sinnvoll 
leinzusetzten. Da hier gerne Autovergleiche gemacht werden: Ich ziehe 
mit einem Smart auch keinen LKW Anhänger. (Übrigens ist die Logo seit 
2011(?) mit SD-Karten erweiterbar…)

Reicht dir eine Logo, wobei ich mir beim besten Willen noch nie wirklich 
„sinnvolle“ Einsatz Möglichkeiten für das kleine Dingen mit harten EA 
Begrenzungen eingefallen sind, für dein Projekt nicht nimm das nächst 
stärkere Produkt der Fa. Siemens (200er). In diesem Fall würde ich aber 
direkt zur 300er Serie greifen die 314-2 PN/DP ist zB. auch ohne teuren 
Hardwareadapter via LAN programmierbar, über Speicherkarten erweiterbar, 
hat deutlich mehr „Dampf“, und ist sehr stark erweiterbar. Reicht auch 
das nicht stehen 1200er und 400er bereit – also für alles das Passende 
Produkt.

Wenn es dir nur um das Basteln geht, dann schreib es auch bitte so. 
Viele verzichten lieber auf eine Logo und bauen direkt eine eigene 
Kleinsteuerung gemäß den gestellten Ansprüchen. So etwas habe ich 
zuletzt in einer Technikerarbeit gemacht. Die Firma verfügt jetzt über 
eine speziell Ihren Ansprüchen entsprechende und erweiterbare Steuerung 
auf Atmega32 Basis.

Entschuldigt bitte das es so negativ klingt aber ich mag es einfach 
nicht wenn ständig über Produkt „X“ gesprochen wird das eigentlich für 
Arbeiten wie „A“ oder „B“ vorgesehen ist aber für etwas ganz anderes 
missbraucht wird. Am Ende beschweren sich dann immer wieder alle… und 
das Gejaule ist groß – ich kann es wirklich nicht mehr hören….

Ich meine überlegt doch einmal was ihr da Kauft. Eine Kleinst-SPS für 
~100€ mit (teilweise) Kostenloser komplett Grafischer 
Entwicklungsumgebung …

Nur einmal für den Vergleich Logo zu wirklichen SPSen (mit Zertifikaten, 
Garantien, etc.) und ordentlicher Programmierung:

Die alte S5 135U (ca. ab 1980!) in Sonderformen quasi damals schon als 
„Multicore“ zu haben.
Programmspeicher: Int. 640KByte–1664KByte + Ext. 640KByte–1164Kbyte
Berabeitungszeiten: Von Bitoperation 0,1 us bis Gleitpunkt 3us
EAs im Prozessabbild 1024 Digital 192 Analog.
EAs Maximal mit Kacheladressierung 515152 Digital 32130 Analog

Die fliegen nach Möglichkeit aus allen Anlagen heraus und sind bis auf 
seltene Baugruppe günstig zu haben. (CPs und einige Analogkarten recht 
teuer da selten)

Die Modernen Generationen können noch viel mehr (in Kurzform):
Modellreihe, Programmspeicher, Zeit Bitoperation
200er,  24KByte, 0,22us
1200er, 2+24MB, 0,1us
300er, 8MB, 0,004us
400er, 48MB+16MB, 0,018us
1500er, 2GB, <10ns möglich (Klemme zu Klemme in <500us)

Eine 300er reicht beispielsweise für goße Tanklager im Militärbereich, 
wenige 400er steuen ganze Industrie-Betriebe.

Mal ganz davon abgesehen dass viel Programmspeicher nichts über die SPS 
aussagt. Es muss halt auch gescheit programmiert werden. Sucht das für 
eure Anforderungen passende Produkt und gut lasst solche Kommentare, es 
steht euch nicht gut zu Gesicht.




Gruß
deathfun

PS: Sollte es für den Gewerblichen Einsatz sein empfehle ich eine gute 
Versicherung. In den Siemens Firmware sind sinnvolle und Praktische 
Schutzfunktionen eingebraucht über die man als Laie eventuell nicht 
einmal nachdenkt. Kommt ein Kunde wegen „Bastelfirmware“ zu schaden ist 
die Hölle los!

von Juppo N. (juppo)


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von GB (Gast)


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deathfun schrieb:
> Bitte lasst die arme Logo in Ruhe! Das Dingen ist so wie es ist genau
> für seinen Einsatzbereich gebaut und dort auch entsprechend sinnvoll
> leinzusetzten.

Ack.

Wenn Du eine Steuerung brauchst, die du selbst programmieren kannst, 
dann nimm die Wago 750-860 oder 750-863.
Beides freiprogrammierbare Steuerungen auf ARM-Basis mit Linux als 
Betriebssystem.

Ansonsten gibt es von vielen Herstellern Industrie-PCs als 
Steuerungsmodul.
Oder von National Instruments das Compact Rio, das sich gleich mit 
Labview programmieren lässt.

Diese Geräte sind wenigstens für so etwas gemacht.

von Siemensianer (Gast)


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Was wollen der Herr denn stattdessen einprogrammieren?

von X4U (Gast)


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Juppo Nini schrieb:
> Die Logo ist sehr Störfest, wenn man das mit eine Mikrocontroller Board
> erstellen will, dann kommt man auch auf die Kosten einer Logo.

Würd mal sagen störfester. Die Dinger taugen für den Schaltschrank, mehr 
aber auch nicht.

deathfun schrieb:
> Reicht dir eine Logo, wobei ich mir beim besten Willen noch nie wirklich
> „sinnvolle“ Einsatz Möglichkeiten für das kleine Dingen mit harten EA
> Begrenzungen eingefallen sind,

Die sind ganz schön ausbaufähig, ich habe damit einige Projekte 
realisiert.

> via LAN programmierbar,

die Logo auch. Sie ist auch via LAN vernetzbar

> über Speicherkarten erweiterbar,

Die Logo hat ne SD card

> hat deutlich mehr „Dampf“, und ist sehr stark erweiterbar. Reicht auch
> das nicht stehen 1200er und 400er bereit – also für alles das Passende
> Produkt.

Eben, die Kiste reicht für jede Menge Projekte auch im pro Bereich.

Aber Wunderdinge kann man da nicht erwarten.

von HalloX (Gast)


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In einen Crouzet Millenium3 ist ein ATMEGA128 drin. Die Dinger haben 
mehr IOs.

von deathfun (Gast)


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Guten Morgen,

grundsätzlich scheinen wir ja der gleichen Meinung zu sein - nu zur 
Ergänzung:

Natürlich kann die "neue" (meine ab 2011(?)) Logo auch über LAN 
Projektiert werden :) Nur bei den x00er CPUs besitzen nicht alle eine 
LAN-Schnittstelle und so müsste ein teurer Adapter (Profibus, MPI) oder 
einen Ethernet-CP gekauft werden - als Beispiel daher die 314-2 PN/DP. 
(Dass die Logo über SD-Cards erweiterbar ist schrieb ich ja bereits)


Bitte korrigiere mich, aber waren die EAs der Logo (mit Erweiterungen) 
nicht auf 24DI, 16DO, 8AI, 2AO begrenzt? Für mehr könnte man natürlich 
mehrere Logos vernetzen, was sicherlich funktioniert aber aus meiner, 
nicht maßgeblichen(!), sicht unschön wäre.




Gruß
deathfun

von NaLogo (Gast)


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Ich finde das eine gute Idee. Ich habe im meiner Hütte 3 Logo-
Steuerungen verbaut und hatte schon öfter den Wunsch nach mehr
Funktionalität, oft würden 1-2 Seiten C ausreichen.

von Uli (Gast)


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Von welcher Siemens LOGO Steuerung ist hier überhaupt die Rede?

SiHater  hat das irgendwie nicht gesagt oder ich überlese das ständig.

von Sihater (Gast)


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6ED1052-1MD00-0BA6

Was schon läuft:
Bootloader
Display
ADC
Relais
Tasten

An was arbeite ich gerade:
RTC

von klausro (Gast)


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Sihater schrieb:
> Was schon läuft: [...]

Programmierst du die Logo jetzt in C bzw. in welcher Sprache werden auf 
deinem System die User-SPS-Programme geschrieben?

von Matthias B. (matthias_b70)


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Hallo
Ich habe sehr grosses Intresse an deine Arbeit.
Egal welcher Stand.
Hast du was veröffentlicht?
Danke Gruss Matthias

von matthias_b70 (Gast)


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Hallo zusammen
Ich habe nun eine LOGO 8 vor mir.
Komme aber nun schon beim Prozessor ins stocken.
Es ist einer von Texas Instruments.
es steht :
SC4C129
4NCPDTI2
48A6LYW
G4

Kann jemand mehr damit anfangen?
Danke

von matthias_b70 (Gast)


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Weiter ist ein
MR25H10CDF - 1Mb MRAM (128Kx8)
verbaut

von F. F. (foldi)


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deathfun schrieb:
> Ich meine überlegt doch einmal was ihr da Kauft. Eine Kleinst-SPS für
> ~100€ mit (teilweise) Kostenloser komplett Grafischer
> Entwicklungsumgebung …

Die war aber nicht immer für diesen Preis zu bekommen.

Aber grundsätzlich schließe ich mich dem allen an.
Wer was fertiges haben will und die Logo vom Umfang her reicht, soll sie 
nehmen. Wer was zwischen den Systemen braucht, der baut es sich selbst.

von Industriekenner (Gast)


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F. Fo schrieb:
> Die war aber nicht immer für diesen Preis zu bekommen.

Lach. Ja. Seit Siemens nichts mehr verkauft, purzeln selbst deren 
Mondpreise...

Wunder geschehen...

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