Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Defektes Reed-Relais am Oszi (gelöst)


von Sergej E. (sergej_m)


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Hallo Leute,
ich habe kürzlich ein Oszi ergattert [Philips 2 Kanal 100MHz (PM3267)]. 
Bei diesem funktioniert jedoch Kanal 2 nicht richtig: bei 1, 0.5 & 0.2 
V/div kommt (fast) kein Signal mehr an. Das Signal ist ca. um Faktor 20 
gedämpft und wackelt unkontrolliert. Ich glaube den Fehler gefunden zu 
haben: Ein Reed-Schalter funktioniert nicht mehr (K706; siehe 
Schaltbild) und ist stets hochohmig.

Ich denke der Schalter ist defekt, da ich ihn als einzigen nicht von 
Hand mit einem Magneten schließen kann.

Hat jemand eine Ahnung was für Schalter das sind? Auf der Platine sehen 
sie so aus, als wäre eine Spule im den Glaskörper gewickelt; auf dem 
Schaltplan dagegen ist kein zweiter Versorgungsanschluss eingezeichnet.

Der Schalter trägt die Bezeichnung: Hamlin HE351A0400

Vielen Dank
Sergej

: Bearbeitet durch User
von Frank B. (frank_b25)


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Da steckt ein Glaskontakt in einer Spule, erst eimal nichts 
ungewöhnliches. Wenn du das Oszi ohnehin "ergattert" hast, könntest du 
versuchen, den Glaskontakt zu ersetzen - reine Reed-Kontakte sind ja 
billig zu bekommen. Stelle aber sicher, dass wirklich der Kontakt defekt 
ist und nicht die Spule oder deren Ansteuerung.

Grüße, Frank

von Sergej E. (sergej_m)


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Hallo Frank,
wird sich der Kontakt auf der Spule herausziehen lassen, wenn ich ihn 
entlöte? Ich kann das von Außen nicht beurteilen und einfach drauf löten 
möchte ich ersteinmal nicht.

Sind Spule & Kontakt zwei einzelne Bauteile?

Das Scope habe ich schon (günstig) gekauft und mir ist viel daran 
gelegen, dass es funktioniert ;)

von Frank B. (frank_b25)


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Ich habe hier Relais, bei denen sich beides trennen lässt. Es kann aber 
auch sein, dass die Spule um den Kontakt gegossen wurde, dann ist es 
schwierig. Wackel ma ein wenig am Kontakt - wenn er nicht bombenfest 
sitzt, ist die Chance gut.

von Helge A. (besupreme)


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Die Spule des Relais wirst du in dem Schaltplan-Teil finden, wo der 
Drehschalter für die Verstärkung ist.

Läßt sich der Kontakt aus dem Relais herausziehen? - Dann könntest du 
etwas in passender Größe bei den üblichen Elektronikläden bekommen.

von Sergej E. (sergej_m)


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Moin,
zu meiner Überraschung war der Reed-Schalter am grünen gehäuse nicht 
gelötet, sondern geschweißt. Ich habe ihn jetzt abgeknipst und 
herausgezogen.

Fazit, der Schalter lässt sich mit einem Magnet schalten, wenn der 
magnet sehr nah am Glaskörperchen platziert wird ... toll :(

Warum hat es nicht funktioniert, als der Schalter noch in der Spule drin 
war? Und warum hat es bei den anderen Schaltern geklappt?

Kann es passieren, dass ein Reed-Kontakt mit der Zeit unempfindlicher 
gegen Magnetfelder wird? Odcer habe ich jetzt zu schnell gehandelt?

Ich komme leider nicht an die Kontakte der Spule heran, ohne das Scope 
noch weiter zu zerlegen. :(

von Sergej E. (sergej_m)


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Ok ich merke schon; der Schalter muss defekt sein: er löst nur aus, wenn 
der Magnet das Glasröhrchen berührt; das sollte wohl nicht normal sein, 
zumal das ein starker Magnet ist, den ich aus einer Festplatte ausgebaut 
habe.

von D. V. (mazze69)


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Sergej M. schrieb:
> Kann es passieren, dass ein Reed-Kontakt mit der Zeit unempfindlicher
> gegen Magnetfelder wird?

Ja.

Was sagen denn die Spannungen an den Spulen, wenn du den jeweilgen Kanal 
selektierst?

Du hast zwei gleiche Schaltelemte. Was also ist so schwierig, die 
Unterschiede herauszufinden?

von Sergej E. (sergej_m)


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D. V. schrieb:
> Du hast zwei gleiche Schaltelemte. Was also ist so schwierig, die
> Unterschiede herauszufinden?
Ich komme leider nicht an die Kontakte heran; sie liegen auf der 
Rückseite der Platine, die von anderen Aufbauten verdeckt wird.

von D. V. (mazze69)


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Sergej M. schrieb:
> Ich komme leider nicht an die Kontakte heran

Aber eventuell an das Steuerorgan der Spule mitsamt der Versorgung. Oder 
über der Spule sitzt irgendwo lässig eine 1N4148...

Hast du ein PDF des Board-Layouts?

von Sergej E. (sergej_m)


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Ja, ich habe das Service-Handbuch und suche nach der Spule im Stromlauf. 
Es ist entweder bereits zu spät, oder ich bin zu doof, doch ich finde es 
einfach nicht.

Das Service-handbuch habe ich mal heruntergelade, doch ich finden den 
Link nicht mehr. Sonst würde ich es Dir gerne geben.

von D. V. (mazze69)


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Eine Spule wird doch (meistens) von einer Transe angesteuert - entweder 
gegen + oder -. Such halt Punkte im Schaltplan in Verbindung mit dem 
Board-Layout, wo du besser rankommst.

von Sergej E. (sergej_m)


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Also ich habe die Spile nicht auf dem Stromlauf gefunden; auch ist kein 
Transistor in der Nähe.
Ich habe aber zwei Punkte identifiziert, die mit der Spule verbunden 
sind; einer für eine funktionierende und der eine für eine defekte.
Beide zeigen 4V an, wenn die jeweilige Verstärkung ausgewählt ist.

Ich vermute also, dass die Spule Ok ist und kaufe mir morgen einen 
Reed-Schaltrer.

Ich melde mich dann, wenn der neue Schalter verbaut ist.

Bis dahin Danke an alle!
Sergej

von D. V. (mazze69)


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Sergej M. schrieb:
> und kaufe mir morgen einen
> Reed-Schaltrer.

So einen wirst du wohl kaum finden.
Eventuell gibt es bei Meder einen Ersatz.
http://www.meder.com/index.php?id=9

von Sergej E. (sergej_m)


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D. V. schrieb:
> So einen wirst du wohl kaum finden.

Warum?
Ich habe mir einen gefunden, der von den Ausmaßen her identisch ist.
http://www.conrad.de/ce/de/product/503770

Würde der nicht gehen? Ich weiß leider eh nicht die exakte Bezeichnung 
und die techn. Daten. Daher muss ich wohl auf gut Glück suchen.

von D. V. (mazze69)


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Kauf und probier den vom blauen Klaus. Meder habe ich nur als 
Alternative angegeben.

von Andreas L. (andi84)


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Miss mal den Durchmesser mit der Schiebelehre (falls du keine hast, 
besorg dir eine) oder schätze sie notfalls mit einem Lineal ab.
Conrad und Co. haben einen ganzen Zoo an verschiedenen Reedkontakten im 
Angebot. Von wenige mA und Volt bis hin zu >1A oder >1kV.
Ein paar Zehntel zu klein macht da ja nichts, Zu dick wäre aber eher 
blöd, sonderlich billig sind die Dinger ja auch nicht.

Grüße
Andreas

von Andrew T. (marsufant)


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Sergej M. schrieb:
> Hallo Frank,
> wird sich der Kontakt auf der Spule herausziehen lassen, wenn ich ihn
> entlöte?

Ja, aber bei hamlin meist nur nach einer Seite -- also Augen auf!

> Sind Spule & Kontakt zwei einzelne Bauteile?

Ja, defintiv.

>
> Das Scope habe ich schon (günstig) gekauft und mir ist viel daran
> gelegen, dass es funktioniert ;)

Nun, da das Scope sehr alt ist , ist es nicht ungewöhnlich das man sowas 
reparieren muß. Verschleiß ist nun mal da.

von Sergej E. (sergej_m)


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Hallo Leute,
ich habe das Oszi repariert.

Ich habe heute einen neuen Reed-Schalter eingesetzt, den ich für 74 Cent 
gekauft habe:
http://www.conrad.de/ce/de/product/503770

Ich habe den eingesetzt, doch leider funktionierte er nicht! Ich konnte 
zwar den Schalter von außen mit einem Magneten betätigen, doch von 
selber wollte er nicht.

Daraufhin habe ich einen anderen teureren Schalter für 1,98 Euro 
eingesetzt:
http://www.conrad.de/ce/de/product/503819

Und der funktioniert! Ich habe jetzt also ein voll funktionsfähiges 
Oszi! :)

Die neuen Schalter sind im Vergleich zum alten um 0,2mm schmaler, jedoch 
gleich lang.

Vielen dank an alle, die mir geholfen haben. Das war sehr konstruktiv, 
das mag ich!

Also schönes Wochenende!
Sergej

von Klaus R. (klaus2)


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Sehr schön, habs mitverfolgt - freut mich!

Am meisten hätte mich interessiert, ob es da auch eins aus der 
Bastelkiste getan hätte, denn ich frag mich immer, wofür ich die ganzen 
Dinger aufhebe.

Klaus.

von Sergej E. (sergej_m)


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Ich habe ganze Sortimentkästen voll mit verschiedensten Bauteilen, das 
müssten mehrere Kilogramm sein; trotzdem habe ich selten das da, was ich 
brauche :(

Kann mir einer sagen, warum der günstige Schalter nicht funktioniert 
hat? Im Datenblatt weiß ich nicht, wonach in suchen soll.

von Axel R. (Gast)


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>eingesetzt, den ich für 74 Cent gekauft habe...
>anderen teureren Schalter für 1,98 Euro...

auwei

von Ernst O. (ernstj)


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Sergej M. schrieb:
> Kann mir einer sagen, warum der günstige Schalter nicht funktioniert
> hat? Im Datenblatt weiß ich nicht, wonach in suchen soll.

Ampere-Windungen oder Ampere-turns. Meist angegeben für Einschaltvorgang 
und für Ausschaltvorgang.

von Michael_ (Gast)


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Der billige hat 10-35 und 5.
Der teure hat 10-30 und 5.
Also so groß ist der Unterschied ja nicht.
Eigentlich unwahrscheinlich, aber könnte es sein, das die Reed 
magnetisch gepolt sind?

von D. V. (mazze69)


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Michael_ schrieb:
> Eigentlich unwahrscheinlich, aber könnte es sein, das die Reed
> magnetisch gepolt sind?

https://de.wikipedia.org/wiki/Reed-Relais

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