Verzweiflung an Eagle ;)

[Kevin P. (fireman2215)]

Hallo zusammen,

so ich bin weder jemand der Studiert noch jemand der jetzt die beste 
oder größte Erfahrung hat. Ich bin einfacher Modellbauer der sich jetzt 
mit eigenen Schaltungen auseinander setzt. Ich habe schon einige Layout 
Programme probiert bin jedoch aufgrund der guten Datenbank von Eagle 
begeistert. Ich habe mir einen Schaltplan erstellt und habe mir auf dem 
Board eine Anordnung gemacht. Anfangs hatte ich Autoroute verwendet. 
Fand ich eigentlich recht gut aber ich habe schnell festgestellt das es 
doch besser ist die Leiterbahnen selber zu Routen. Mein Problem ist nun 
das ich es beim Routen nicht schaffe die Linien so kurz wie möglich beim 
Routen zu halten. Wenn ich also eine Leiterbahn verlege so wird diese 
immer in der nähe von Pads verlegt was ich aus Platzgründen nicht 
möchte. Ich habe auch schon versucht im DRC was rumzuspielen was mir 
aber auch nicht viel genutzt hat. Im Anhang das Bild. Hier beim Kreuz zu 
sehen. Rechts daneben ist der Abstand groß genug. Keine Ahnung warum. 
Ich will also das er die Leiterbahn sozusagen genau zwichen 1 unten 
links und 2 unten rechts zieht. Ich möchte also sozusagen selber 
bestimmen können wie ich die Bahn ziehe. Wenn ich woanders etwas ziehen 
will ist zum Beispiel der Abstand wieder zu groß so das ich nicht eng 
genug ziehen kann.

[Julian B. (julinho)]

was hast du als raster eingestellt?

[Falk B. (falk)]

@ Kevin Paffrath (fireman2215)

>das ich es beim Routen nicht schaffe die Linien so kurz wie möglich beim
>Routen zu halten. Wenn ich also eine Leiterbahn verlege so wird diese
>immer in der nähe von Pads verlegt was ich aus Platzgründen nicht
>möchte. Ich habe auch schon versucht im DRC was rumzuspielen was mir
>aber auch nicht viel genutzt hat. Im Anhang das Bild.

Stelle ein kleineres Raster ein. Je nach Layoutdichte 10-25mil, oder 
metrisch 0,25-0,5mm. Für einfache DIP Bausteine & Co nehm ich meist 25 
mil, nicht kleiner. Das reicht. Und nicht dauernd das Raster umstellen, 
das bringt nur Chaos.

http://www.mikrocontroller.net/articles/Eagle_im_Hobbybereich#Auswahl_des_Rasters

[Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)]

Ich bin mir zwar nicht sicher ob ich verstehe was du meinst, aber 
vermutlich hast du das Raster zu grob eingestellt. Eagle schnappt nur 
auf pads ein, wenn du auch zu dem pad hin verbindest (was gut ist, wenn 
das pad mal nciht genau am Raster liegt) ansonsten fängt eagle immer das 
raster.

[Rudolph (Gast)]

Hmm, einfach mal das Routing-Raster einstellen?
Stichwort Grid, Anzeige einschalten und kleiner stellen könnte helfen.

[Kevin P. (fireman2215)]

Huch ich glaube ich bin hier wirklich richtig ;) Mit so viele Antworten 
in so kurzer Zeit hab ich gar nicht gerechnet ;) Ihr habt recht da hatte 
ich nicht mehr dran gedacht. Hab das Raster auf 2.54mm gestellt oO. Und 
siehe da es hat geklappt. Euch vielen Dank da wäre ich nicht mehr drauf 
gekommen.

[Falk B. (falk)]

@ Kevin Paffrath (fireman2215)

>ich nicht mehr dran gedacht. Hab das Raster auf 2.54mm gestellt oO.

Vorher oder nachher? Das ist RIESIG.

[Kevin P. (fireman2215)]

Das Raster war auf 2,54mm gestellt ;) Jetzt hab ich es auf 25mil 
gestellt ;)

[Guido C. (guidoanalog)]

Hallo,

Kevin Paffrath schrieb:
> Jetzt hab ich es auf 25mil
> gestellt ;)

Hauptraster auf 25 mil und alternatives Raster auf 12.5 mil haben sich 
auch bei mir bewährt. Das alternative Raster kommt zur Anwendung, so 
lange Du die "ALT"-Taste gedrückt hältst.

Mit freundlichen Grüßen
Guido

[W.S. (Gast)]

Naja.. ich bin schon seit langem komplett auf metrisches Raster 
umgestiegen. Die hierzulande üblichen Regeln der LP-Fertiger sind ja 
auch zumeist in mm angegeben und die Gehäuse der meisten Chips sind 
ebenfalls inzwischen metrisch. Für gewöhnliche LP reicht mir 0.2 mm und 
(zum Zurechtrücken von BE) alternativ 1 mm aus. Leiterplatten mit 
kleinsten Strukturen von 0.2 mm gelten heutzutage ja als "easy" bzw. 
grob.

Noch ein Tip für den TO: Wenn du Bauteile hast, deren Pins außerhalb des 
momentanen Routing-Rasters liegt. dann beende dein Routing NIE an 
solchen Pins, sondern beginne es dort. Wenn du dann irgendwo den Rest 
deines Leiterzuges (der ggf. auch von so einem Pin kommt) mitten auf der 
LP triffst, verbinder Eagle beide dort ohne störende Knicke usw.

W.S.

[Takao K. (takao_k)]

wenn das Raster zu klein ist wird Eagle sehr langsam.

Es kann auch hilfreich sein, Hindernisse in den Weg zu legen wo man 
keine Leiterbahn moechte.

Oder das fertige Layout teilweise wieder auftrennen, und erneut den 
Autorouter starten. Dabei kann es durchaus bessere Ergebnisse geben.

[Dennis H. (t1w2i3s4t5e6r)]

Eagle ist am Anfang einfach nur eine Katastrophe. Aber wenn man sich 
einmal an die ganzen Eigenheiten gewöhnt hat und mit ihnen umgehen kann, 
ist es ansich ein durchaus nützliches Werkzeug für den Hobbygebrauch. 
Ich nutze gern Eagle und bestell dann die Platinen beim Jakob hier im 
Forum. Hat bis jetzt bestens geklappt. Die Bauteilsuche ist eben zum 
heulen, da bist du echt mit Bauteil selbst erstellen schneller als in 
dem Wirrwarr irgendwas zu finden, was über einen herkömmlichen 
Widerstand drüber raus geht.


Dennis

[Rudi P. (Firma: keine) (rudippunkt)]

Hat mich als Anfänger in Sachen Eagle eine ganze Ecke weitergebracht.
Es gibt Textdateien/Dokumentation,Eagle Projektdateien zum üben und 
Videotutorials dazu.
Ohne das hätte ich Eagle sehr wahrscheinlich noch lange nicht so schnell 
und "gut" kapiert.


http://www.projektlabor.tu-berlin.de/menue/onlinekurs/platinenlayout/videokurs_eagle-schematic/

Hoffe es hilft.


Gruß
Rudi


P.S.
Bin ja auch noch nicht so lange dabei, und mir wurde hier im Forum auch 
schon oft geholfen.Ich hoffe mein kleiner Beitrag; den ich leisten kann; 
hilft auch anderen weiter.

[Kevin P. (fireman2215)]

So ich noch mal. Irgendwie verzweifel ich langsam. Meine erste Platine 
hatte ich falsch geätzt also Spiegelverkehrt. Problem hier mein NE555 
wurde nach Stromanschluss heiß. Ich konnte also nur vermuten das irgend 
etwas durch das falsch rum passiert ist. Also noch mal von vorne 
begonnen. Neue Platine erstellt mit anderer Leiterbahn. Platine geätzt 
und alles verlötet. Nun das gleiche Problem. Der NE555 wird heiß. Ich 
finde einfach den Fehler nicht. Das auf Lochraster gelötete Modell 
hingegen funktioniert komischer weise einwandfrei. Hoffe nun das ihr 
vielleicht wisst wo es dran liegen kann das der NE555 heiß wird und 
nichts passiert. Schaltplan und Board als gif dabei.

Gruß Kevin

[Kevin P. (fireman2215)]

Da keine Bearbeitng mehr möglich ist noch eine kleine Korrektur.
Es waren deffenetiv plus und minus vertauscht. Der NE555 wurde also 
nicht mehr heiß. Jedoch leuchtete eine LED und das Lauflicht lief nicht. 
Nach einer Zeit merkte ich das diesmal der 4017 heiß wird. Ich kann mir 
dies allerdings nicht erklären da alles zu stimmen scheint.

Gruß Kevin

[Guido C. (guidoanalog)]

Hallo,

der Schaltplan passt nich zu Deinem Board. Im Schaltplan steht etwas von 
C16, C17 und C18. Die sind im Board so nicht zu finden. Wie hast Du das 
geschafft?

Auf die Schnelle fällt mir noch die folgende, fehlende Verbindung auf 
(s. Anhang).

Mein Tipp:
Zeichne den Schaltplan und erstelle darauf basierend das Board-Layout. 
Abschließend führst Du den DRC (Design Rule Check) von Eagle durch. Wenn 
Dir von diesem Fehler angezeigt werden solltest Du sie nacheinander 
abarbeiten.

Mit freundlichen Grüßen
Guido

[Kevin P. (fireman2215)]

Das mit dem C16 usw. ist entstanden weil ich mir eine Mehrfachvorlage 
für die Folie gemacht habe. So brauch ich nicht eine Folie für eine 
Schaltung vergeuden. Den Fehler den du festgestellt hast habe ich auch 
schon gesehen bzw. gefunden. Kann auch durch überbrückung von PIN 1 und 
8 behoben werden. Das habe ich auch bereits versucht. Dennoch wird er 
4017 komischer weise heiß. Sage ja kann es mir nicht erklären ;( DRC 
findet keine Fehler außer beim Text was aber ja gebilligt werden kann.

[Guido C. (guidoanalog)]

Hallo,

Kevin Paffrath schrieb:
> Dennoch wird er
> 4017 komischer weise heiß.

CMOS-Bausteine werden i.d.R. aus drei Gründen zu heiß:
1. zu hoher Takt
2. zu hohe Spannungsversorgung
3. zu hohe Last am Ausgang

Mit freundlichen Grüßen
Guido

[Kevin P. (fireman2215)]

Und das ist eben das seltsame. Habe ja gleiches Modul auf Lochraster 
gebaut. Da gibt es keinerlei Probleme. Hier jedoch leider schon. Gut 
statt nen 3,3µ Elko hab ich nen 2,2µ Elko verbaut. Aber selbst wenn ich 
den durch einen 3,3µ Elko tausche ist es so. Mir wurde mal gesagt das es 
nichts ausmacht wenn ein kleinerer Elko drin ist da dadurch nur dann der 
Takt schneller wäre. Aber den kann man ja mit dem Poti abändern. Daher 
echt keine Ahnung warum das so läuft.

[Helge A. (besupreme)]

Ist der 4017 richtig rum eingelötet? Die Orientierung ist ja andersrum 
als die vom 555 ;) Ich seh sonst auf den ersten Blick keine Schnitzer.

[Kevin P. (fireman2215)]

Ja es ist so eingelötet wie es soll. Bzw. hab ja Steckgehäuse. Trotzdem 
mal ein Bild vom bestückten. Sorry etwas unscharf.

[Guido C. (guidoanalog)]

Hallo,

Kevin Paffrath schrieb:
> Trotzdem
> mal ein Bild vom bestückten.

scheint auf dem Bild noch die Rückseite der Leiterplatte durch? Falls 
ja, lässt dies nichts Gutes ahnen. Bist Du sicher, dass die Leiterplatte 
bereits fertig geätzt ist?

Mit freundlichen Grüßen
Guido

[Kevin P. (fireman2215)]

Eigentlich schon. Jedenfalls ist alles was weg sollte grün. Der Rest ist 
Polygonfläsche. Apropo das Polygon hab ich auf GND gelegt was aber ja 
nichts ausmache sollte oder etwa doch ? Wenn gewünscht sende ich gerne 
auch ein Bild der Rückseite.

[Guido C. (guidoanalog)]

Hallo,

Kevin Paffrath schrieb:
> Apropo das Polygon hab ich auf GND gelegt was aber ja
> nichts ausmache sollte oder etwa doch ?

dies sollte nichts ausmachen und ist auch so üblich.

Mit freundlichen Grüßen
Guido

[Mike (Gast)]

Kevin Paffrath schrieb:
> Ja es ist so eingelötet wie es soll.

Zwei gleichfarbige Adern für die Stromversorgung und keine 
Verpolungsschutzdiode - das lädt förmlich zu falscher Polung der 
Versorgung ein.

[Kevin P. (fireman2215)]

Nicht ganz korrekt. Auf dem Foto nicht zu sehen. Das Kabel ist 
Rot/Schwarz und Rot. Dennoch hatte ich erst falsch gepolt. Die Diode 
hatte ich in meinem Lochraster Model auch nicht gebraucht ;)

[Kevin P. (fireman2215)]

So ich mal wieder. Ich hänge euch jetzt doch mal die gelötete Seite an. 
Sorry das ganze sieht etwas unsauber aus. Bin halt kein Lötprofi ^^ Was 
ich festgestellt habe bei der Kontaktierung mir dem Multimeter (Summen) 
ist das der Poti seltsamer weise an beiden kontakten ein Summen 
hervorruft. Sprich irgendwie warum auch immer haben die zusammen 
Kontakt. Was mich allerdings wundert denn laut Schaltplan ist hier keine 
Durchkontaktierung vorhanden. Der auf Lochraster Platine gelötete Poti 
hat demnach keinen gemeinsamen Kontakt. Zumal ja da der Widerstand 
zwischen ist. Bin echt Ratlos. Auch hier ist das Bild leider wieder 
nicht so dolle geworden ;(

[Helge A. (besupreme)]

Vielleicht hast du den 4017 mit statischer Aufladung getötet. Bei 
Teppichboden und mit den richtigen Schuhen geht das verdammt schnell ;)

Der unbelegte Pin vom Poti hat keine Verbindung zur Massefläche? Auf dem 
Bild ist das schlecht zu erkennen.

[Kevin P. (fireman2215)]

So ich wieder. Habs hinbekommen dank dir Helge. Also nochmals zum Poti. 
Bin doch etwas verwundert und bitte um Aufklärung warum die 100k Potis 
von Piher die Eigenschaft haben an ihren Pin auch ungelötet zu summen. 
Bei einem anderen Poti den ich aus dem Lochraster ausgebaut hatte war es 
nicht der Fall. Jedenfalls habe ich den Poti mal getauscht mit der 
Hoffnung das hier der Fehler liegt. Allerdings war es nicht so. 
Daraufhin bin ich hin gegangen und habe mit ner Pinzette den 4017 
rausgeholt und den anderen aus dem Modul eingesetzt. Und siehe da das 
Modul läuft so wie es soll.