100 Ohm auf 50 Ohm Lautsprecher

[gattler (Gast)]

Problem: Habe eine Klingelanlage dessen Miniatur-Lautsprecher kaputt 
ist. Darauf steht 2 Watt, 100 Ohm. Einen 100 Ohm Lautsprecher konnte ich 
nicht finden, das nächstbeste bei Völkner ist 50 Ohm, z.B: 
http://www.voelkner.de/products/160053/16mm-Miniaturlautsprecher-K-16-50ohm.html

Dieser hat 50 Ohm und 0.5 Watt. Was für eine Schaltung müsste ich löten 
um den betreiben zu können, bzw. seht ihr noch andere Alternativen?

[D. V. (mazze69)]

gattler schrieb:
> Habe eine Klingelanlage

Welche?

[gattler (Gast)]

RITTO 76730, siehe Seite 12: 
http://www.ritto.de/uploads/tx_seqdownload/400236218_TwinBus_Kurzanleitung_Ritto_A4_online.pdf

[gattler (Gast)]

..7630..

[D. V. (mazze69)]

http://www.ebay.de/itm/RITTO-Lautsprecher-1-2012-10-Ritto-Ratingen-/191132395365?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2c8060e765

[Dominic A. (neo123)]

ich würde die Spannung am ersten Lautspecher ausrechnen:

$$U1=\sqrt{R*P} = 14.2V$$

dann vom zweiten:

$$U2=\sqrt{R*P} = 5V$$

D.h. am neuen Lautsprecher dürfen maximal 5V anliegen. Am alten jedoch 
14.2V. Du benötigst also einen Vorwiderstand an welchem die 9.2V 
Differenz abfallen. Um diesen zu berechnen benötigen wir noch den Strom 
welcher fliessen sollte:

$$I = U/R = 5V / 50Ohm = 100mA$$

Nun können wir den Vorwiderstand berechnen:

$$R = U/I = 9.2V / 100mA = 92Ohm$$

Du benötigst also einen Vorwiderstand mit 92 Ohm.
Dieser verbraucht eine Leistung von:

$$P = U*I = 9.2V * 100mA = 920mW$$

[Isimdur K. (Firma: Ideal Standart 8000) (gattler)]

Achso und noch ein Side-Request: Ich wollte mal mit meinem Multimeter 
messen, ob da überhaupt ein Signal ankommt, wenn man klingelt, also 
direkt am Miniatur-Lautsprecher im Hörer. Was muss ich denn da genau 
messen? Ohm, Volt, Ampere..

[Isimdur K. (Firma: Ideal Standart 8000) (gattler)]

Bezweifle dass der 2012/10 passt. Also auf dem Ebay Link gibts zumindest 
keine Angaben hierzu. 229907 steht auf meinem verbauten 
Minilautsprecher.

[mhh (Gast)]

Isimdur Kasandrir schrieb:
> Was muss ich denn da genau
> messen?

Isimdur Kasandrir schrieb:
> Volt

Die Wechselvolt aber bitte.  :)


Dann hier umschauen:

http://www.pollin.de/shop/suchergebnis.html?S_TEXT=Kleinlautsprecher&log=internal&recommend=true

[Dominic A. (neo123)]

Noch ein kleiner Nachtrag:
Da du wahrscheindlich keinen 92Ohm Widerstand finden wirst würde ich den 
nächst höheren aus der E12 Reihe nehmen. Also einen 100 Ohm Widerstand 
mit 1 Watt Leistung.
Dir sollte jedoch bewusst sein das der neue Lautsprecher nicht mehr so 
laut wie der alte sein wird.

[Isimdur K. (Firma: Ideal Standart 8000) (gattler)]

Danke für die vielen und schnellen Antworten - Toll!

Stehe nun vor der Wahl

Option 1:

Der Minlautsprecher von 
http://www.pollin.de/shop/dt/MzQxOTUzOTk-/HiFi_Car_HiFi_Video_TV/Lautsprecher/Lautsprecher_Chassis/Kleinlautsprecher_DIGISOUND_F_DO29_100F.html 
mit Impedanz 100 Ω - Nennleistung 0,2 W ist interessant. Wie könnte man 
den nutzen?

Option 2:

Die Formel habe ich verstanden, danke dafür! Widerstand also einfach 
zwischenlöten? Der Leistungsunterschied ist egal?

~ (2W) -> R1 (100Ω 1W) -> LS2 (920mW)

[Micromite (Gast)]

nimm halt 2 LS in Reihe..

[Dominic A. (neo123)]

Isimdur Kasandrir schrieb:
> Danke für die vielen und schnellen Antworten - Toll!
>
> Stehe nun vor der Wahl
>
> Option 1:
>
> Der Minlautsprecher von
> 
http://www.pollin.de/shop/dt/MzQxOTUzOTk-/HiFi_Car_HiFi_Video_TV/Lautsprecher/Lautsprecher_Chassis/Kleinlautsprecher_DIGISOUND_F_DO29_100F.html
> mit Impedanz 100 Ω - Nennleistung 0,2 W ist interessant. Wie könnte man
> den nutzen?

Den kannst du auch nutzen. Jedoch benötigst du hier auch einen 
Vorwiderstand. Den der Lautsprecher verträgt maximal 0.2W. Nun haben wir 
aber vorhin ausgerechnet das am alten Lautsprecher maximal 14V anliegen 
könnten. Wenn nun diese 14V am neuen Lautsprecher anliegen ergibt sich 
eine Leistung von:

$$P=U^2/R = 1.96W$$

D.h der Lautsprecher würde überlastet werden und kaputt gehen.

> Option 2:
>
> Die Formel habe ich verstanden, danke dafür! Widerstand also einfach
> zwischenlöten? Der Leistungsunterschied ist egal?
>
> ~ (2W) -> R1 (100Ω 1W) -> LS2 (920mW)

Ja der Widerstand käme einfach in eine der beiden Leitungen vom 
Lautsprecher.

Das mit den Leistungen stimmt so nicht wie du geschrieben hast. Der 
Ausgang liefert nun nicht mehr 2W. Du hast am Ausgang nur noch 100mA und 
14.2V. D.h eine Leistung von 1.42W.
~ (1.4W) -> R1 (100Ω 1W) -> LS2 (400mW)
Und der Lautsprecher kann maximal 500mW. Also bist du im sicheren 
Bereich.

[Takao K. (takao_k)]

ist doch egal weil ein Klingelanlagenlautsprecher nie voll ausgelastet 
wird und auch nur ganz kurz an ist.

[Isimdur K. (Firma: Ideal Standart 8000) (gattler)]

Bei dem Pollin 100 Ohm LS steht leider keine Leistung anbei, sprich ich 
kann die Spannung gar nicht ausrechnen.

Aber egal, mit der schönen Methode der Vorwiderstandberechnung kann ich 
mir ja jeglichen Lautsprecher aussuchen. Da habt ihr mir also schon mal 
richtig gut weitergeholfen.

Habe inzwischen die Wechselspannung am Lautsprecher gemessen (an den 
Lötkontakten auf der Platine), wenn geklingelt wird: Es liegen dort 0V 
an im Klingelzustand, d.h. ich vermute dass entweder noch etwas anderens 
kaputt ist ..

.. oder aber ist das normal dass dann kein Strom fliesst, wenn der 
Lautsprecher defekt ist?

[mhh (Gast)]

Auch wenn kein Strom fließt, sollte Spannung da sein.

Kann Dein Messgerät Widerstand messen? Dann messe mal den Original-LS 
auf seine 100 Ohm.

[Isimdur K. (Firma: Ideal Standart 8000) (gattler)]

War ne gute Idee, es liegen 91,5 Ohm vor. Mit den 100 Ohm Spezifikation 
scheint der LS es also nicht so genau zu nehmen.

[mhh (Gast)]

Isimdur Kasandrir schrieb:
> Mit den 100 Ohm Spezifikation
> scheint der LS es also nicht so genau zu nehmen.

Eigentlich schon. Denn es ist die Impedanz und nicht der 
Gleichstromwiderstand.

[Isimdur K. (Firma: Ideal Standart 8000) (gattler)]

Sprich wenn da keine Spannung durchkommt, ist event. was auf dem Board 
kaputt. Aber auf jeden Fall Danke für die Hilfe und die Einsichten!

[Harald W. (wilhelms)]

Isimdur Kasandrir schrieb:

> Habe inzwischen die Wechselspannung am Lautsprecher gemessen (an den
> Lötkontakten auf der Platine), wenn geklingelt wird: Es liegen dort 0V
> an im Klingelzustand, d.h. ich vermute dass entweder noch etwas anderens
> kaputt ist ..

...und der Lautsprecher gar nicht kaputt ist.

[Faule S. (faule_socke)]

Ich hatte ein ähnliches Phänomen bei TCS TTS10-RW:
- Beim Klingeln oder Kligelton Einstellen kam kein Ton mehr aus dem 
Lautsprecher, olbwohl dort ein Spannungssignal ankam.
- Daten auf dem Lautsprecher: 100 Ohm 0.25 W

Nach langer Suche bin ich doch noch hier fündig geworden:

http://www.ellmitron.de/shop/bauteile/elektronische-bauteile/summerlautsprecher/lautsprecher/lautsprecher-100-ohm-d50mm-025-watt.html
Beschreibung:
- Lautsprecher 100 Ohm, D=50mm, 0,25 Watt;
- kann direkt mit OP angesteuert werden.
- Art.Nr.:  49-002

Nach dem Austausch des Lautsprechers funktionierte das Türtelefon wieder 
problemlos.